Беседа на русском языке между мистером Гурджиевым и мадам де Зальцманн

Мадам де Зальцманн: Если вы разделяете ваше внимание правильно, одна часть расслябляется, другая концентрируется, вы не можете заснуть. Сон приходит, если все ваше внимание только расслабляется.

Гурджиев: В ее случае ( смотрит на студентку) работа заставляет ее спать.

(Глядя на другого студента) В его случае потому, что он плохо себя разделяет. С одной стороны он дает своим ассоциациям свободу проснуться. Это совсем другая вещь. Он говорит « у меня так же как у нее», но причина не одна и та же. Она действительно работает и теряет энергию, но в вашем случае причина в том, что вы плохо работаете, неправильно.

Спрашивающий: Мистер Гурджиев, иногда мне надоедает самовспоминание. Я жду с нетерпением когда закончится время, которое я выделил на упражнение. Это нелепо. Но я не могу этому помочь. Иногда я чувствую чудесную полноту, но в другое время абсолютно ничего. Я не могу этому помочь и когда это состояние наступает, я не знаю из-за чего оно.

Гурджиев: Это показывает, что автоматизм очень силен в вас, что у вас есть много слабостей, много собак, много результатов « пересола». Вы должны убить их. Как может наскучить божественная вещь?

Спрашивающий: Чего-то не хватает в моих самовспоминаниях.

Гурджиев: Это симптом того, что в вас имеются отвратительные вещи. От всего этого нужно внутренне очиститься прежде, чем стать достойным выполнять это упражнение. Уделяйте в десять раз больше внимания для внутреннего вашего очищения, чтобы сделать его достойным. Вы не достойны. Имеется слишком много собак. Вы понимаете, что я называю собаками? Различные вещи выкристаллизовались в вас за счет жизни, образования. Все эти результаты играют роль факторов, создающих ассоциации, которые постоянно всплывают и уносят нас. Таких факторов множество. Невозможно убить их сразу. Но мы должны обратить их в функции. В настоящем один из этих факторов часто становится вашим «я» и направляет вас. Пока не придет настоящее «Я» их место должно быть занято головой – голова должна играть роль «я».

Спрашивающий: Мистер Гурджиев, когда я вспоминаю себя, я никогда не испытываю чувство полного удовлетворения. Чем больше я концентрируюсь, чем ближе чувствую себя к этому, но что-то отделяет меня и в конце у меня возникает скорее чувство неудобства и отвращения.

Гурджиев: Отвращения к чему?

Спрашивающий: Отвращения к себе, отвращение... (замолчал)

Гурджив: Вы не могли бы остаться после встречи? Я скажу вам, что создает в вас неудобство.

Спрашивающий: Мистер Гурджиев, как узнать этих собак, как знать, которые из них наихудшие? И тогда, нужно ли атаковать их и как? Или нужно продолжать с общей процедурой?

Гурджиев: Вообщем, в каждом эти собаки имеют склонность жить вокруг центра. Это их место. Факторы кристаллизуются в соответсвии с доминирующим центром. У нас четыре центра, четыре локализации, четыре деревни, где живут собаки. В одной деревне их много, в другой – меньше, а в другой – их всего несколько. В разных людях существует большее или меньшее число собак в каждой деревне. Эти деревни – мысли, чувства, ощущения и секс – который является очень важной деревней. У одного человека много собак в одной деревне, у другого – в другой. Это зависит от того какая деревня наиболее обжита. Мой совет, поскольку вы спросили меня…Повторите ваш вопрос.

(Студент повторяет вопрос)

Вообщем, для того чтобы убить собак, чтобы они вас больше не беспокоили, и не имели больше силы над вашим «я», мой совет заключается в следующем ( это относится ко всем): Первая вещь – это освободиться от собак в деревне секса. Затем в других. Но прежде всего, вы должны ликвидировать интимных собак. Позже, вы сможете перенести ваше внимание на другие деревни. Но как связать их? Прежде всего поставьте себе задачу никогда не позволять собакам действовать так, как раньше. Бейте их сразу по голове. Если вы узнали своего врага, ваша задача бороться с ним. Может быть это и есть ваш настоящий враг. Один за другим вы станете господином всех этих собак. А затем, отправляйтесь в другую деревню. Таким образом, вы постепенно одолеете всех своих врагов. Я повторяю, это не вопрос того, как убить их. Если что-то выкристаллизовалось – это навсегда. Это может даже оказаться ценным качеством, если вы используете его как материал, как функцию. Но они никогда не должны брать верх, им не должно позволяться фиксировать ваше «я» и входить в них. Это должно быть вашим заданием. И это касается всех вас.

Спрашивающий: Мистер Гурджиев, шесть функций – это функции? Это не что-то, что нужно уменьшать и выравнивать настолько, насколько возможно?

Гурджиев: Мы не говорили о функциях, которые являются частью нас, а собаках, т.е. слабостях вокруг наших функций. Функции – это деревни – их нельзя изменить. Что же касается собак, нужно изменить их воспитание.

Спрашивающий: Я предполагаю, что в слабых деревнях живет много собак. Так ли это?

Гурджиев: Может быть деревня становится слабой потому что там живет много собак, которые ослабляют ее. У каждой собаки есть имя в этих деревнях. Я знаю все их имена. (Мистер Гурджиев шутит над собачьими кличками)

Спрашивающий: Нужно ли долго слушать дыхание? Склоняешься делать это с дыханием...

Гурджиев: Не делайте это с дыханием. Это может дать вам неправильный темп. Берите необходимое время для дыхания и для ощущений. Это станет вашей мерой. Вы понимаете?

Спрашивающий: не было бы лучше, вместо того, чтобы делать все упражнения, делать только одно, например, в течение недели?

Гурджиев: Если это больше вам подходит. Я не знаю ваши семейные обстоятельства. Но эти два упражнения хороши для вас. Эти два упражнения действительно позволят вам начать.

Спрашивающий: Я пронаблюдал две вещи. Идеи производят очень сильные чувства во мне. Но я часто вижу, что жизненное существование не имеет никаких идей. А затем я заметил, что у меня нет никаких чувств к нему.

Гурджиев: В чем заключается ваш вопрос?

Спрашивающий: Мой вопрос, словом – как переживать чувства, как быть человеком?

Гурджиев: Прежде всего вы должны чувствовать, что есть идеи и Идеи. Например, у сумасшедшего может быть идея, что он Наполеон, или некая подобная большая вещь. У него есть идея. А какие у вас идеи? Если у вас есть идеи, то это идеи сумасшедшего человека. Человек, у которого нормальный процесс мышления увидит, что ваши идеи – это не настоящие идеи. У него есть настоящие идеи. Вы должны понять эту правду.

Спрашивающий: я не очень хорошо это понял.

Мадам де Зальцманн: Мистер Гурджиев имеет в виду, что вы верите вашим идеям. Вы верите в то, что они являются идеями. Вы не думаете, что у других более нормальных есть настоящие идеи.

Спрашивающий: Но присутствие идеи в другом человеке всегда воздействует на меня.

Мадам де Зальцманн: А мистер Гурджиев отвечает, что вы движетесь, только, если эта идея ваша.

Гурджиев: Сумасшедший, который считает себя Наполеоном, также как и другие сумасшедшие, которые верят, что они Наполеон. Они понимают друг друга, совещаются вместе! Нет. Думайте безучастно о своих идеях. Какое качество имеют ваши идеи? Почему с определенным человеком у вас устанавливается желательный контакт, тогда как с другим человеком устанавливается нежелательный контакт? Проанализируйте это безучастно; когда у вас будет материал в отношении этого вопроса, мы поговорим об это, и скажу много полезных вещей вам. У меня есть некоторый материал в отношении вашего вопроса. В течение моей жизни я работал пятнадцать лет в психиатрической больнице, где было четыре тысячи сумасшедших, самая большая психиатрическая больница в мире, недалеко от Ташкента.

Спрашивающий: Я сделал эти наблюдения чтобы спросить у вас этот вопрос: как развить чувства?

Гурджиев: Делайте то, что я вам говорю. Это пробудит все факторы ваших чувств, запаситесь честностью, честностью с самим собой. И проводите ваши анализы безучастно.

Спрашивающий: Я не вполне понимаю. Безучастные анализы чего?

Мадам де Зальцманн: Попытайтесь понять, за счет безучастного анализа, который позволяет вам установить контакт с кем –либо а не с другим. Проанализируйте это честно в самом себе.

Время, мистер Гурджиев позволяет вам уйти.