По поводу создания мемориала

Горисполком принял решение, не имея доказательств, пошел исключительно на поводу у «Мемориала».

1990 год.

7.

ДЕМИН А.В. — старший помощник

Прокурора области, советник юстиции

ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ ВРЕМЕНИ ЗАХОРОНЕНИЯ

Такая экспертиза не проводилась. И заключения о времени захоронения — 1938—1939 годы — не существует. Иначе бы нам незачем было копать дальше.

Монеты 1936 года, более десятка—двух, и монету 1863 года я видел.

Сомнений, что там лежат расстрелянные, нет. У нас есть доказательства.

О ПОХОРОНЕННОМ РЕБЕНКЕ

Я мемориальцев спросил, где ребенок, покажите вашего ребенка. Нет. Говорю — дайте опровержение в прессе. Отказались. Мы составили протокол, что это кости не ребенка.

О ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВАХ

Пока мало документов найдено. И пока нет доказательств, что похоронены репрессированные. Хотя есть косвенные свидетельства, что похоронены так называемые «враги народа».

Во—первых, простреленные черепа. В одном черепе — затылок.

Во—вторых, время захоронения. Монеты 1936 года. Я просил показать монету 1938 года (хотя бы одну). Говорят, была. Но не показали. То есть захоронения все—таки не гражданской войны.

В—третьих. Показания свидетелей из пос. Шершни и Градского прииска. Черный ворон возил трупы, один из свидетелей показал, как он ухватился за мертвяка. Жители этих поселков знали, что на горе захоронены враги народа.

В—четвертых, есть две квитанции из Курганской тюрьмы, на которых, возможно, прочитают фамилии заключенных. Направлены на исследование в Москву. По фамилиям узнаем дело.

В—пятых, ищем свидетелей, которые производили захоронения из числа работников НКВД.

Письменных доказательств о местах захоронения расстрелянных не имеется, и после официального ответа, что в архивах НКВД документов о захоронениях нет, мы прекратили пока все поиски таких документов. Не исключено, что в ходе изучения оставшихся более 4000 не проверенных еще дел такие документы появятся.

О ЧЕРЕПАХ

Мемориальцы очищали слой, приглашали нас, и мы выбирали черепа сами. Другие описывали. Исследовано 34 черепа, фрагментов черепов и одна грудина с отверстием. На 20 черепах — следы огнестрельных пулевых ранений. На 14 объектах — черепах, фрагментах черепов и грудине огнестрельных повреждений не обнаружено. О грудине: «Овальное отверстие, имеющееся в грудине, является аномалией развития, которые встречаются, по литературным данным, у 6,9 процента людей. Эксперты Челябинского бюро судебной медицины Масолов, Новиков».

Мы выбирали черепа, которые можно было исследовать, остальные только фиксировали, они были в плохом состоянии.

ОБ ЭКСПЕРТИЗЕ

Проведена следующая экспертиза.

1.

Щечки револьвера. Оказалось, «Смит и Вессон». Револьверы такой системы выпускались в США с середины XVIII века. А также от карманной модели «Мервин—Галберт» (в Органах о такой не знают).

2.

Пули, гильзы. Не совпадают. От разных систем — «нагана» и винтовки Мосина образца 1891—1930 гг. Сделан запрос — использовались ли в Органах. Ответа нет.

3.

Жидкость в пузырьке. Оказалось, лекарство.

4.

Фрагменты лацкана одежды. По форме — от шинели, из волокон шерсти, а нитка петли — шелк.

5.

Черепа и фрагменты черепов.

6.

Квитанции из тюрем.

7.

Бутылка с маркировкой.

8.

Калоша.

7 и 8 — не экспертиза, а поиск. Обращались по калоше на завод «Красный треугольник». Ответ: такие калоши начали выпускать с такого—то года (речь не могла идти о гражданской войне). Мы спросили, можно ли сделать вывод, что данная калоша не 36—го года, а позже. Ответ: да, позже, значительно позже 36 года — более трех лет. То есть отодвигается захоронение за 1939 год.

О РАССТРЕЛАХ НА ЗОЛОТОЙ ГОРЕ

Думаю, были как бы штатные и нештатные ситуации. В пользу того, что расстреливали на горе, свидетельствуют пули и гильзы.

Я читал в одной книге ссылку на пленум ЦК 1938 года, на котором шла речь о прекращении расстрелов и наказании виновных в них.

1990 год.

8.

ИВАНОВ В.С. — помощник прокурора

Области, младший советник юстиции

О ПЕРЕСМОТРЕ

ДЕЛ РЕПРЕССИРОВАННЫХ

Пересмотр дел репрессированных начался с 1954 г. по линии Генпрокуратуры и ЦК КПСС. Тогда только по заявлениям осужденных, их родственников и знакомых это делалось. Но вскоре таких заявлений стало поступать все меньше. Вначале в месяц пересматривалось до 25 дел, потом меньше — в год по десятку. 95—97 процентов оправдывали, реабилитировали.

За все время Советской власти в нашей области привлекался 37041 человек. То есть с 20—х по 60—е годы. Из них 11592 человека приговорены к расстрелу.

Эти цифры отражают приговоры всех судов, трибуналов, внесудебных органов, в том числе лагерных. Цифры включают и действительных преступников.

На сегодня осталось не рассмотрено около 5 тыс. дел.

Указ Президиума ВС СССР от 16 января 1989 г. предусматривает автоматизм реабилитации только по 58—й статье.

Всего реабилитировано тысяч 15—17 человек.

О ВНЕСУДЕБНЫХ ОРГАНАХ

Внесудебные органы действовали с 1 января 1930 г. по 1 сентября 1953 г. Но в 37 тысяч осужденных включены и приговоры до 1.01.30 г.

Не все приговоренные к расстрелу расстреливались. Мне лично известен такой случай.

При наркомате НКВД, при союзных республиках, краях, областях работали тройки. Решением ВЦИК они были отменены в 1938 году. В ноябре 1938 г. Пленум ЦК рассмотрел их деятельность и отменил тройки. На пленуме выступал Берия. Он сказал, что если так дальше репрессировать будем, то некого будет сажать.

С декабря 1938 года массовые репрессии прекратились и расстрелы прекратились.

В 1939 году стали привлекать к уголовной ответственности виновных в репрессиях. Их судили военным трибуналом Уральского военного округа. Был выделен специальный уполномоченный из центра.

БЫЛ ЛИ В ЧЕЛЯБИНСКЕ

ЦЕНТР ЛИКВИДАЦИИ

Экспертизу заявлениям Мироновой я не делал, но это досужие вымыслы, что в Челябинске был центр ликвидации репрессированных.