Евгений Примаков, бывший министр иностранных дел России
Тема первая.
О внутренних и внешних причинах произошедшего в Ливии.
Вопросы на эту тему задали Сергей Климов, Алексей Киселев, Дмитрий, Владимир, Zigmund, Леонид, Геннадий, Олег, Александр и другие.
Согласен с теми из вас, кто считает, что при Каддафи в Ливии довольно высоко поднялся уровень жизни, население пользовалось рядом привилегий. В результате продолжительность жизни достигла 74 лет, а уровень грамотности составил 88 процентов. Но это одна сторона. Другая заключается в том, что в Ливии было установлено типично диктаторское правление, где все решал один человек - Муаммар Каддафи, который периодически жестко расправлялся с теми, кто ему перечил или просто вызывал у него подозрение.
Ливия - племенное государство, и многое зависит от внутриплеменной расстановки сил. В 1969 году Каддафи сверг короля Идриса, который еще до того, как стал королем, возглавлял исламскую общину синуситов и опирался на Бенгази, на восточные ливийские племена. Опорой режима Каддафи, в основном, были племена на западе страны - в Триполитанской части. Когда антирежимные демонстрации вспыхнули в граничащих с Ливией Тунисе и Египте, где в результате масштабности народного протеста ушли с постов президенты бен Али и Мубарак, трудно было ожидать, что эти события пройдут стороной мимо Ливии. Так и не произошло.
Я не думаю, что США, Франция или Великобритания изначально организовали выступления в Бенгази против Каддафи. Но то, что они активно подключились и стали играть определяющую роль в свержении режима Каддафи, - это непреложный факт. Западные средства массовой информации и ряд наших СМИ, которые пошли за ними, провозглашали, что Каддафи и его сторонники уничтожают мирное население. Режим чуть ли не обвинили в геноциде собственного народа. Конечно, при гражданской войне жертвы среди мирного населения неминуемы, но не более того. Большие жертвы среди сражающихся двух сторон проявились на этапе взятия Триполи, сопровождаемого интенсивными атаками ВВС НАТО.
В целом я не верю в конспирологическую теорию: ни в то, что война в Ливии была изначально организована западными спецслужбами, ни в то, что головорезы Каддафи расстреливали мирных жителей.
Что лежит в основе действий НАТО в Ливии? Конечно не опасение, что непредсказуемый Каддафи может подорвать международную финансовую систему, опирающуюся на доллар и евро. Призывы Каддафи к арабским и африканским странам перейти к расчетам в золотых динарах и создать с этой целью единое государство явно бесперспективны. И те, кто направляет политику НАТО, этого не опасаются. Но чего реально они боятся - это последствий заявления в 2009 году малопредсказуемого Каддафи о возможности национализации нефтяной и газовой отраслей в Ливии. Раскручивалось недовольство (особенно Франции и США) также тем, что Ливия стала одним из основных рынков для современных систем вооружения из России.
Недовольство позицией Каддафи - не по вопросам государственного строительства или его антидемократических методов, а в отношении ливийских природных ресурсов и внешнеполитической линии - накапливалось. Думаю, что неслучайно это недовольство переросло в атаки НАТО против Ливии именно во время революционного подъема во многих арабских странах. Ливия, очевидно, стала "демонстрационной мишенью", чтобы приструнить тех, кто осмеливается думать, будто "арабская весна" может привести к ослаблению позиций США и их союзников в арабском мире. В Египте и Тунисе сложилась ситуация, при которой вооруженное вмешательство США и их союзников в защиту вполне устраивавших их ранее президентов полностью исключалось. В Ливии ситуация была принципиально иной преимущественно по двум причинам. Во-первых, у власти в этой стране находился человек, который периодически вызывал своим поведением, мягко говоря, осуждение мирового общественного мнения. Да и не только на Западе, но и среди большинства арабских государств. Во-вторых, открытое вмешательство извне во время "арабской весны" ни в Египте, ни в Тунисе не могло быть осуществлено под демократическими лозунгами, а в Ливии как раз такая возможность возникла, чем и воспользовались.
Некоторые спрашивают, какова роль США. Как известно, Вашингтон в первые дни авианалетов на Ливию отозвал свою авиацию. С этого момента в бомбардировках в Ливии не участвовали американские самолеты и вертолеты. Представляется, что такой маневр был осуществлен США по чисто внутренним причинам. В 2012 году выборы президента, и Обама и его окружение стремятся хоть как-нибудь облегчить свою предвыборную "лодку", которая уже зачерпнула много воды из-за нелегкого экономического положения в США. Но формальное неучастие в бомбардировках отнюдь не идентично отходу США не только от моральной поддержки, но и от фактического руководства операцией НАТО в Ливии. "Авангардная роль", которую взяла на себя Франция, очевидно, объясняется опять-таки внутренними причинами - Саркози заинтересован в том, чтобы поднять свой невысокий рейтинг за счет "авангардной борьбы" за свободу и демократию в мире.
Андрей [25.08 14:23]
Здравствуйте, Евгений!
У меня к вам три вопроса, два из которых уже стоят в описании к пресс-концеренции.
1)Какова вероятность прихода к власти очередного диктатора?
2) или исламистов?
3) Какова вероятность того, что сегодняшние союзники в борьбе с Каддафи начнут новую гражданскую войну между собой?
Спасибо за ответы!
refined clumsiness [25.08 14:08]
1. Повесят ли Каддафи или ликвидируют до суда?
2. Каковы перспективы "акций возмездия" в Сирте и вообще террора против побежденных сторонников режима?
3. Раскол страны неминуем? Если да, то на какие части расколется страна?
4. Верите ли вы в конспирологическую теорию, согласно которой гражданская война в Ливии была организована западными спецслужбами, а расстрелы мирных граждан головорезами Каддафи - выдумка журналистов и политтехнологов? Вообще, Каддафи тиран или нет?
5. Миллионы на западных счетах Каддафи - это личные средства его и родственников? Откуда у него такие деньги, если он думал только о народном благе?
6. Насколько велика сейчас поддержка Каддафи среди народа Ливии? Это ближе к советскому варианту с "дорогим Леонидом Ильичом" и и полным безразличием на деле - или к кубинскому?
7. Тиражируемые прокремлевскими ресурсами сведения о якобы достойной и даже зажиточной жизни большинства ливийцев при Каддафи - насколько они соответствуют действительности?
Алексей Тырышкин [25.08 13:53]
Евгений Максимович, у меня следующие вопросы:
1) Вам не кажется, что Каддафи рано хоронят и он еще способен сказать свое слово?
2) Кто займется будущим Ливии - Европа, США? Что это будет - второй Афганистан?
3) Как должна себя вести сейчас Россия, что предпринимать в связи с событиями в Ливии?
Алексей [25.08 14:37]
Евгений Максимович, считаете ли Вы, что после свержения Каддафи к власти в Ливии придёт, скажем так, прозападное правительство, ставящее целью строительство в стране демократии европейского образца? Или спектр политических взглядов повстанцев разнороден и пока не очень понятен?
Правильно ли поступила Россия, фактически дав согласие на применение силы против Каддафи?
Не приведёт ли текущая ситуация в Ливии к проникновению в страну террористических групп, как это случилось в Ираке?
Павел [25.08 14:59]
1.Ваше мнение по будущему нефтегазовых контрактов, осуществлявшихся российскими компаниями до начала боевых действий?
2.Возможны ли в будущей Ливии партизанские и террористические действия на нефтегазовых производствах, в т.ч. российских?
Заранее благодарю!
На ряд вопросов ответ дать не могу, так как они адресованы скорее тем, кто в России руководит и принимает решения, а я уже давно не состою на государственной службе. На вопрос, как отнесутся к событиям в Ливии через 100 лет, тоже не отвечу - я не последователь покойной Ванги, о пророческих достоинствах которой ныне так много говорят в наших телепередачах.
Евгений Примаков, бывший министр иностранных дел России
Какое будущее ждет Ливию?
Войска противников ливийского лидера Муаммара Каддафи вошли в Триполи и заняли его резиденцию. Под контролем полковника пока остались лишь несколько столичных районов и его родной город Сирт. Однако, несмотря явный перевес в сторону повстанцев, будущее Ливии остается неясным. Сможет ли Каддафи мобилизовать силы и вернуть страну? Какова вероятность прихода к власти очередного диктатора или исламистов? Как на события в Ливии должна реагировать Россия? На эти и другие вопросы читателей "Ленты.ру" ответил бывший министр иностранных дел России, руководитель Центра ситуационного анализа РАН Евгений Максимович Примаков.
Вступительное слово Евгения Максимовича Примакова:
Прежде всего хочу поблагодарить всех, кто задал мне вопросы. Их очень много, и каждому отдельно ответить, к сожалению, не могу. Руководствуясь объективностью, отмечу, что вопросы толковые. Я сгруппировал их по темам.
Орфография и пунктуация авторов вопросов сохранены.
Zigmund [25.08 16:39]
Уважаемый Евгений Максимович!
В связи с падением очередного авторитарного режима в Северной Африке хотел бы задать Вам такие вопросы:
1. Все-таки в России многие свято верят, что причины победоносной Арабской Весны - происки США и НАТО, а социальной основы у нее не было.
Вы с этим согласны?
2. События в Египте, Тунисе, Ливии правильно называть переворотами или "революции" - более научное (просто верное) название?
3. Почему началась борьба против Каддафи? Это следствие заговора западных спецслужб или все-таки внутренние факторы здесь были важнее?
4. Окончилась ли серия "финиковых революций" или ее победное шествие перекинется на Сирию и другие мусульманские страны региона?
5. Какие уроки должна извлечь Россия и ее дипломатия из этих событий?
Спасибо Вам за трезвый взгляд на международные отношения, который особенно важен сейчас.
Игорь [25.08 13:19]
Евгений Максимович, скажите , пожалуста , по Вашему мнению Североафриканские "цветные" революции, произошедшие при поддержки стран НАТО, это "специальная завеса" для того чтобы свергнуть режим Кадафи в Ливии ?
Есть лишансы у Кадафи поднять Мусульман на борьбу с НАТО ?
Смерть Кадафи приведёт ли к стабильности в регионе ?
Владимир [25.08 15:03]
Действительно ли война с Ливией и свержение Каддафи - следствие попытки внедрения золотого динара (мнение Г.Стерлигова)? Какая, по Вашему мнению, истинная причина такого развития событий?
Дмитрий [25.08 16:23]
Уважаемый Евгений Максимович, действительно ли имели место озвученные НАТО репрессии Каддафи против "простых граждан" в довоенной Ливии?
Леонид [25.08 15:17]
Добрый день.
Как по вашему бы сложилась бы судьба ливийской джимахирии если бы Муммар Каддафи в свои лучшие времена не отказался бы от ливийской программы создания ядерного оружия? Хиллари Клинтон както сказала что страны имеющие такое оружие не подвергаются нападению из вне в отличии от стран, которые ядерного оружия не имеют. Не служит ли история с потеряным сербами Косово или история конфронтаций и постоянных переговоров с КНДР наглядным подтверждением данного тезиса? При этом дело даже не том что маленькая страна имеет какой либо шанс стать победителем ядерного конфликта, а в том что цена конфронтации с этой страной может легко находиться за гранью приемлевого. Должен ли Мир, наблюдая за событиями в Ливии лишний раз убедиться в правильности подобного вывода?
Геннадий [25.08 15:52]
Здравствуйте, Евгений Максимович!
1.Согласны ли Вы с тезисом, что внутриполитическое устройство любого государтсва можно расшатать извне, поддерживая оппозицию (даже и экстремисткую, крайний случай - бандитские формирования), а вынужденные действия властей на пресечение появляющихся беспорядков(как поизошедших в последнее время в городах Сирии, Израиля Британии и т.д.) использовать другой группой государств как повод давления на него на внешнеполитическом фронте?
2.Не кажется ли Вам, что события в Ливии - это продолжение тактики экспорта революции, которая, как показали последние события, стала успешной в Северной Африке и на Ближнем Востоке? Чем вызван этот успех? Что это, - совершенствование и развитие этой тактики перед более серьезным испытанием?
3.Чем вызвана избирательность политических пожаров на большой грядке авторитарных государств в арабском мире? Возможны ли такие события как в Ливии, например, в Саудовской Аравии, верном союзнике США в этом регионе?
Спасибо. Долгих Вам лет и крепкого здоровья.
Олег [25.08 13:04]
Евгений Максимович скажите, пожалуйста, ситуация в Ливии и ситуация в Сирии звенья одной цепи? Если да, то что является конечной целью?
Спасибо.
Александр [25.08 15:39]
Скажите пожалуйста, является ли целью нападения на Ливию увеличение курса доллара по отношению к евро (аналогично нападению на Югославию)? Является ли арест Стросс-Кана условием для инициативы Франции в нападении на Ливию?
Тема первая.