Вопрос: Являются ли ставки на спорт в оффшорных зонах легальными? Phil: Все не так просто, и мы можем рассмотреть этот вопрос только поверхностно

Phil: Все не так просто, и мы можем рассмотреть этот вопрос только поверхностно. Я считаю, что все-таки ответ ближе к "да", чем к "нет", но здесь есть определенные сложности. В первую очередь, правила и законы по отношению к азартным играм в разных странах отличаются друг от друга.

Но все зависит не только от того, что гласит буква закона, а от того, как правительство интерпретирует эти законы и насколько оно воплощает эти законы в реальную жизнь. Адвокат профессионального игрока может доказывать, что то, чем игрок занимается, является легальным на все 100%, и он может быть прав в некотором смысле, но если правительство думает иначе, то тогда угадайте, кто выиграет?

В США сейчас, в принципе, ставить нелегально. Но что касается именно вас и ваших ставок в конторах, более того, в оффшорных конторах, то это скорее легально, и в любом случае, насколько я знаю, правительство не предпринимает никаких активных действий, чтобы доказать обратное и донести эту информацию до конкретного игрока. Для меня, как для игрока, определенная нелегальность не существенна.

С другой стороны, конечно, вы хотите знать о налогообложении. В некоторых странах ваши выигрыши в азартных играх не облагаются налогом, но что касается Соединенных Штатов, это является таким же доходом, как и любой другой. Если вы не сообщите о них, то нарушите закон так же, как если бы не сообщили о других своих доходах.

Вашим делом является то, станете вы платить доходы или нет, и ясно то, что многие люди не платят и не проверяются налоговыми органами, так что, возможно, вас не поймают на неуплате, но определенный риск все же существует. Вы играете в русскую рулетку.

Шансы, касающиеся того, что к вам постучатся в дверь контролирующие органы из-за того, что вы делаете ставки в оффшорных зонах, практически равны нулю. Налоговая может постучаться в дверь, потому что вы никак не объясняете то, что к вам приходят чеки на тысячи долларов из оффшорных стран, но это маловероятно.

Turk:Налоговая не станет стучаться к вам в двери, она вам отправит интересное письмецо! И внезапно вы задолжаете тысячи. Как такое могло произойти? Если вы относитесь к типу людей, которые любят чеки номиналом более $10000 и постоянно берете эти иностранные чеки, пополняя ими свой банковский счет каждые несколько недель, причем все эти чеки приходят к вам из одной и той же страны, тогда действительно может случиться, что вам придется давать объяснения! Долгое время я не слышал, чтобы кто-то сталкивался с проблемами уплаты налогов, если игрок пользовался системами платежей Neteller и Paypal, и до 11 сентября транзакции с помощью системы платежей Western Union также являлись пустой формальностью, но сейчас я не совсем в этом уверен. Завершая свой монолог, я скажу, что аккуратно веду все записи своих ставок и сообщаю о своих выигрышах, но если вы решите не делать этого, возможно, вы рано или поздно получите извещение.

Patton:Очевидно, что для большей части мира легальность азартных игр не является предметом обсуждения. Ставки - это часть культуры, допустимая сфера деятельности. Что касается США и, возможно, еще некоторых стран, там эту тему пока обсуждают.

Вопрос легальности двойственен. Во-первых, мы пока не рассмотрели, является ли контора легальной там, где она работает. Вы можете сразу подумать, что вопрос легальности не применим к оффшорным конторам, так как конторы работают где-то в странах Карибского бассейна или еще где-то за пределами Соединенных Штатов. Меня удивило, когда я, общаясь на форуме, понял то, насколько важным является данный вопрос. Очевидно, существуют конторы, которые работают в оффшорной зоне, но корнями уходят в Соединенные Штаты. Поэтому то, что они нелегальны - спорный вопрос. Вы должны быть уверены в том, что букмекерские конторы, к услугам которых вы прибегаете, работают в тех странах, в которых это легально. Хотя, конечно, конторы США, которые принимают ставки за пределами США нарушают законы США, так как они принимают ставки от американцев.

Phil:Я хочу сделать несколько дополнений, частично повторяющих и подчеркивающих то, что я уже сказал.

Мы серьезно относимся к налогам. У людей появляются проблемы, если они не сообщают о своих доходах, включая доходы с азартных игр. Число тех людей, которых "поймали" невелико, по отношению к тем, кто не платит, но все равно достаточно внушительно, чтобы его просто проигнорировать. (Я бы также предостерег вас от мысли, что метод получения выплат из контор оградит вас от внимания налоговой инспекции).

Сейчас, являясь новичком, вы можете подумать, что вам не нужно беспокоиться насчет этого, так как вряд ли вы выиграете большую сумму, и, по всей видимости, окажетесь правы. Но есть кое-что, что вы должны четко помнить, даже если вы не получите плюс по истечении года: ведите учет своих ставок.

Скажем, вы на протяжении года сделали 25 депозитов в букмекерские конторы на общую сумму в $15000, а затем сняли сумму $5000. Итого вы потеряли $10000.

Теперь и вам, и мне известно, что вы проиграли, но налоговая не знает этого. Если по какой-то причине они начнут проверку и обнаружат, что вы получили $5000, то на вас ляжет обязанность доказать, что эти $5000 не являются вашим незадекларированным доходом. Поэтому для вас же лучше сделать привычным ведение записей того, сколько денег вы отсылаете и получаете из контор, и вести подробный учет всех ваших выигрышей, проигрышей, расходов и прочего.

Turk: Я бы сказал, что бумажная волокита в ведении записей окупает себя. Я считаю, что использование платежных систем Paypal и Neteller дает меньше шансов для налоговой, так как в отличие от Western Union и банковских чеков, все транзакции сложнее отследить, но у меня нет оснований утверждать это категорически. У меня просто сложилось такое впечатление.

Я также хочу повторить, что не пытаюсь стать защитником того, кто не платит налоги. Вы выиграли $50000 за год - вы должны заплатить налог, но как в примере Phil'a, иногда может казаться, что вы в плюсе, когда на самом деле - нет. И проблема, конечно, состоит в том, что налоговая не знает, что у вас минус, если вы не ведете учета.

То же самое может произойти на ипподроме. Вы в минусе за год на $15000, затем вы делаете ставку и в один прекрасный уик-энд выигрываете $10000. И ипподром вычтет налог из этой суммы в $10000 перед тем, как заплатить вам. Теперь вы по итогам года все равно имеете убыток, равный $5000, и, по идее, не должны платить ни цента налога, и если у вас есть все квитанции, подтверждающие ваш общий минус перед крупным выигрышем, вы сможете доказать, что находитесь в минусе и не обязаны платить налог.

Phil:Есть разные способы легального ухода или уменьшения уплаты налогов, то есть можно, например, открыть счет в иностранном банке и раз в год ездить туда и снимать деньги. Есть еще способы, но вы также можете назвать свой род деятельности как "профессиональный игрок", и поэтому ваш доход на бланке декларации не следует писать в графу "прочие доходы". В любом случае, если вы добились подобного уровня компетенции, чтобы получать большой доход, все-таки лучше обратиться к профессиональному и компетентному юристу за помощью.

Patton: Вообще-то, Phil, чтобы получит статус "профессиональным игрок" вовсе не обязательно получать какой-то доход с азартных игр. На самом деле, Роберт Гройцингер, плательщик налогов, в случае с которым Верховный Суд определил, что азартные игры могут считаться торговлей или бизнесом и с них может уплачиваться налог, получил потери в сумме $2032, делая ставки на собачьи бега в 1978 году. Вот вам постановление Суда по этому делу:

В фактической стороне дела не имеется противоречий. Критические моменты оговорены. См. Прим.9. Ответчик Роберт П. Гройцингер 20 лет работал специалистом по торговым и маркетинговым исследованиям на иллинойского промышленника и потерял свою должность в феврале 1978 года. После этого ответчик самостоятельно трудоустроился на рынке пари, в большинстве случаев он ставил на гонки борзых. Он ставил на площадках во Флориде и в Колорадо. Он посещал их 6 дней в неделю или 48 недель в 1978 году. Он потратил достаточное количество времени на изучение формы, программы забегов и прочие материалы. Он посвящал от 60-80 часов в неделю на занятие, ориентированное на получение прибыли с азартных игр. Он никогда не делал ставки по поручению третьих лиц, не продавал советы, не брал комиссию за принятые ставки, не работал как букмекер. Он занимался этим исключительно на свои деньги с целью получить прибыль со своих личных вложений. У него не было другой профессии или вида трудоустройства.

Ответчик вел подробную статистику своих ставок и каждый день записывал свои выигрыши и проигрыши в свою книгу учета. В 1978 году он выиграл всего $70000, но проиграл при этом $72032, поэтому по итогам года он получил убыток, равный $2032.

Ответчик получил $6498 дохода из других источников в 1978 году. Этот доход составили дивиденды, капиталовложения и зарплата, перед тем как он потерял работу.

В форме для уплаты федерального налога он показал доход в сумме $6498, который он получил из источников не связанных с азартными играми. Он не подал декларации ни о выигрышах с азартных игр, ни о проигрышах. Он не составил перечень вычетов. Вместо этого, он вычислил сумму налога из таблицы уплаты подоходного налога.

Провозглашая себя профессиональным игроком и имея подобный официальный статус, вы можете избежать некоторых моментов, с которыми сталкиваются игроки, которые играют в свое удовольствие, но подобный статус также влечет за собой другие моменты. Профессиональные игроки не нуждаются в заполнении формы суммарного выигрыша и суммарного проигрыша, нужно лишь указать чистую прибыль. Еще одним преимуществом является то, что вы можете вычесть "обычные и необходимые" расходы из доходов, и к ним относятся, например, использование сервисов сравнения коэффициентов Don Best и справочника формы Daily Racing Form.

Получение такого статуса оправдано изначально, если вы получите потери в этом году. Как я отметил ранее, обычные игроки не могут просто вычесть сумму проигранных денег из суммы выигранных. Однако, в результате дела Гройцингера, профессиональные игроки (лица, которые вовлечены в азартные игры как в бизнес торговли) имеют право отнимать сумму потерь от суммы выигрышей. Для того чтобы считаться лицом, профессионально вовлеченным в торговлю в сфере азартных игр, необходимо соответствовать самым высоким стандартам. Вы должны действовать так, как и в обычном бизнесе: аккуратно и точно вести весь учет, демонстрировать то, что вы достаточно времени отдаете торговой деятельности и стараетесь изо всех сил получить прибыль.