К. Ситуация вокруг обсерватории меняется с каждой минутой. Какие последние известия на данный момент?

М. Известий очень много, насколько мне известно из новостных сообщений, сейчас следственный комитет проверяет действия текущего директора Пулковской обсерватории, на предмет законности.

К. Ситуация с аэропортом Пулково, который вроде бы встал на защиту, потому что (защитная зона) и в их интересах тоже?

М. Да, во многом интересы аэропорта Пулково и Пулковской обсерватории они совпадают, потому что охранная зона аэропорта и защитно-парковая зона Пулковской обсерватории, они накладываются друг на друга, процентов на 40. И в частности те гипермаркеты которые были недавно построены на Пулковском шоссе («Ряды», «Юлмарт»), по сообщениям из прессы, после того как они были установлены, одна из полос Пулковского аэропорта, лишилась возможности принимать некоторые виды самолетов в некоторых погодных условиях. Возможности аэропорта таким образом снизились.

Если бы и аэропорт, и Пулковская обсерватория смогли тогда не допустить строительство этих объектов, этой проблемы бы сейчас аэропорт бы не имел. Ну, и разумеется в защито-парковой зоне Пулковской обсерватории не было бы этого источника тепла и света.

С ними была очень неприятная история.

К. А сейчас строители отступили?

М. Ни в коем случае. Они сделали так плохо как только могли сделать.

Разрешение на строительство подписывал тогдашний директор обсерватории Степанов (Александр Владимирович). И он выдвинул ряд условий, если быть точный господин Степанов направил в адрес строителей, письмо с перечислением некоторых требований, которые должны быть реализованы.

К. (И как они были реализованы?)

М. Ни как! Поскольку это было просто письмо, направленное в адрес, но отнюдь некий договор, под которым бы стояла подпись строителя. Сейчас даже непонятно как их принудить, выполнить озвученные условия. Что среди условий были например такие вещи как, фонари направленные вниз такими образом чтобы свет не отражался в небо. Темные фасады не отражающие свет. И вентиляция объекта, без выбросов в атмосферу остатков тепла. Это не дословно, но примерно… Защитная лесополоса вокруг объекта, должна быть защитная лесополоса, которая гасит свет хотя бы в том направлении, которая направлена в сторону Пулковской обсерватории.

Если вы проедите по Пулковскому шоссе и посмотрите на эти гипермаркеты, то вы увидите, что требование не просто не выполнены, они сделаны ровно наоборот. Там установлены очень высокие и очень мощные фонари, освещающие площадку рядом с этими гипермаркетами и вместо узких абажуров, направляющие свет строго вниз, чтобы была освещена только сама территория, у них световой конус развернут на 180 градусов. Они освещают полусферу и при этом сам фонарь развернут в сторону Пулковской обсерватории. То есть он светит даже не на землю, под собой, а он еще освещает небо над Пулково. Вместо темных фасадов у них светящиеся витрины, то есть стеклянный фасад, открытый во внутреннее освещенное помещение. Там где этого нет, фасад специально освещен дополнительными лампами чтобы сам фасад был яркий, светился. И при этом у них там стоит собственная котельная. Над ней труба, пар поднимается. Всё сделали ровно наоборот.

К. А как аэропорт реагирует на это?

М. Не могу ничего сказать на счет аэропорта, так как информацию получаю только из открытых источниках. А в них никакой реакции аэропорта я не увидел.

К. Пулковская обсерватория является одной из старейших действующих обсерваторий мира. С 1990 года охраняется ЮНЕСКО. Вследствие международного признания материальной, интеллектуальной и художественной ценности Пулковской обсерватории как уникальной, в 1997 году она была включена в Свод особо ценных объектов культурного наследия Российской Федерации. И если с обсерваторией все понятно, то каков юридический статус у охранной зоны и в чьей юрисдикции она находятся сегодня?

М. Давайте разберемся.

Во-первых, Пулковская обсерватория не является самостоятельным объектом охраны ЮНЕСКО, Пулковская обсерватория является одним из составляющих элементов того объекта охраны ЮНЕСКО, который называется «Исторический центр Санкт-Петербурга». Объект ЮНЕСКО здесь один – это исторический центр Санкт-Петербурга плюс дополнительно подключенные к нему архитектурные ансамбли. И вот этим таким глобальным общегородским объектом и занимается ЮНЕСКО. Обсерватория в него только входит как один из составляющих элементов.

Что же касается Указа Президента № 1487 от 30.11.1992 г. «Об особо ценных объектах культурного наследия народов Российской Федерации». Звание очень высокое, потому что в этом списке, что-то около сотни объектов, но только три из них вошли в этот список как именно действующие научные организации .

К. Еще несколько лет назад в СМИ и социальные сети стала регулярно поступать информация, что Пулковская обсерватория никакого научного значения не имеет, никакие исследования там не ведутся, наблюдения вообще невозможны из-за соседства большого города и вообще пора ее перенести куда-нибудь на Кольский полуостров. Из СМИ была известна позиция руководства обсерватории, что это, мягко говоря, искаженная информация. Действительность изменилась со времен двух-, трехлетней давности?

М. Нет, по прежнему ведется довольно массивная информационная компания по дискредитации работы Пулковской обсерватории и единственная цель с которой данная компания может вестись, на мой взгляд, – это чтобы облегчить задачу тем людям которые пытаются нажиться на ликвидации обсерватории.

К. «У нас нет достаточной правовой базы, чтобы однозначно давать отказ строительству. Но, с другой стороны, тот объект, который будет построен, не окажет фатального воздействия на те программы, которые здесь ведутся.» Назар Ихсанов

К. В настоящее время обсерватория соседствует с многочисленными объектами застройки – трасса, торговые центры, АЗС, жилые строения. Появились они не в один момент. Качество возможного научного потенциала обсерватории менялось и проводились ли исследования насколько изменились условия для ведения научной деятельности?

М. Постоянно проводились такие исследования, не регулярно. Поскольку это не входит в государственное задание. Ученые могут проводить такие исследования только в свободное время, а его очень не много. Ну и разумеется, финансирование на него тоже не выделяется, по той же самой причине. Есть масса научных работ на эту тему в том числе признанных экспертов именно в области астроклимата , их работы доступны в открытых источниках,. Да, безусловно, по мере того как строились эти объекты, отчетливо увеличивалось свечение неба. Заметно негативно повлияло освещение Волхонского и Пулковского шоссе, заметно для некоторых объектов. На сколько мне известно, согласование этих осветительных систем на шоссе с обсерваторией не согласовывалось. Точно такая же история была с ведущимся сейчас проектом расширения Петербургского шоссе (дорога на Пушкин), на сколько я знаю (есть копии соответствующих документов) , строители которые занимаются модернизацией Петербургского шоссе, направили в обсерваторию просьбу согласовать им систему освещения. Проект системы был рассмотрен и признан совершенно не годным. Строители сделали туже ошибку. В условиях защитнопарковой зоны – это безусловно ошибка. Они сделали колпаки фонарей с очень широким раскрытием луча. Вместо того чтобы светить 10-15 метров шириной на дорогу, они освещают огромный кусок метров сто. В результате чего лампа должна быть очень мощной чтобы создать нужную яркость на дороге. В ответ, на сколько мне известно, обсерватория сказала, что это не приемлемо, следует уменьшить яркость и следует надеть на фонари специальные колпаки, которые строго ограничивают освещенные участки. Это все нужно для того чтобы уменьшить световое загрязнение местности, в конце концов, вы возле обсерватории. Ответ был конечно «потрясающим», хотя и не официальным, мне о нем сообщили кулуарно. Сообщили, что «– Мы уже давно всё купили и вот еще теперь с вашим мнение м считаться, и что нам теперь, другое что ли покупать? обойдетесь». Вот оно отношение. Тем не менее сейчас в текущих условиях с АЗС на шоссе, с освещением Волхонского и Пулковского шоссе и тем безобразием которое сейчас твориться вдоль Петербургского шоссе, обсерватория не просто работает, она работает в своей области очень хорошо. Да, это похоже, извините, на то как тот раненный связист в войну, который зубами телефонные провода держал. Очень похожая ситуация. Обсерватория сейчас подошла к пределу ухудшение астроклимата. Не просто так начался этот скандал, не просто так, работать тяжело. Это не просто последняя капля – это уже ведро! И если большая часть АЗС она на севере, она засвечивает северное небо, туда обсерватория наблюдает редко и никогда не наблюдает низко над горизонтом. Полюс у нас находится всего 30 градусов от зенита, на север никогда, за очень редкими случаями, когда например требуется поймать астероид…

(Конец Recording_7)

(Начало Recording_8)

В защитнопарковой зоне появлялись последние лет 15 различные объекты ухудшающие астроклимат. Сильнее всего, на сколько я знаю, из того что существует – это освещение Пулковского и Волхонского шоссе. Очень заметно влияют ярко освещенные парковки у гипермаркетов и выставочного центра Экспофорум. Это всё резко увеличивает световое загрязнение. Отметить увеличение турбулентности гораздо сложнее. Для этого требуется достаточно продолжительные и весьма дорогостоящие исследования чтобы точно сказать кто и на сколько ухудшил турбулентность (отсутствие спокойствия) атмосферы.

Чем воздух теплее, тем он менее плотен, чем он менее плотен, тем он менее плотен и в оптическом смысле. И когда вы смешиваете два потока воздуха, теплый и холодный, прежде чем он усредниться и станет весь какой то средней температуры. В нём образуются порции, где теплый воздух соседствует с холодным. Луч света проходя через такой «коктейль», искажается. Он уходит со своего места, поскольку в каждом из этих пузырей своя оптическая плотность, другая величина рефракции. Для того чтобы луч света приходящий к нам из космоса вел себя спокойно, должен проходить через спокойную атмосферу, не взбаламученную, где нет каких то зон разной температуры. Воздух должен лежать послойно и температура точно так же должна расти только с высотой, плавно. Тогда луч света приходит к нам не искаженным и звезды мы видим как аккуратные точечки, а не как пляшущие сложные формы искрящиеся элементы.

По некоторым работам было заметно это ухудшение астроклимата…

(Конец Recording_8)

(Начало Recording_9)

Световое загрязнение очень действовало на фотопластинки. До 1995 года вся съемка астрономических объектов велась на фотоматериал, начиная с 1995 года пошли пробные съемки на электронные фотоприемники (ПЗС камеры). На протяжении примерно 12 лет съемка велась параллельно и на фотоматериал, и ПЗС камеру для того чтобы установить как эта замена повлияет на точности , на положение системах ошибок. Как только за эти 12 лет накопили нужно количество данных, смогли провести научную работу доказывающею, что изменение в системах ошибок телескопа, приемлемой, была полностью заменена фотохимическая система (фотопластинки) на электронную. У цифровых камер, электронных матриц ПЗС камер, очень выгодная для нас чувствительность и возможности для управлению ими. Это позволило Пулковской обсерватории значительно снизить негативный эффект от светового загрязнения. Если (грубо) с 80х годов увеличивающиеся световое загрязнение, отобрало у Пулковской обсерватории, 1,2 или даже 3, наблюдения звездных величин, то есть увеличивающееся яркость неба, мешало регистрировать тусклые звезды. Они ранжируются по звездной величине, точно так же как призовые места в каком либо чемпионате. Самая яркая звезда на первом месте, на втором по тусклее и т.д. Внедрение цифровых матриц современных, позволило компенсировать тот урон наблюдениям, которое им нанесла засветка от города. И фактически, даже сейчас при существующей засветке в Пулково наблюдают те звезды, которые были слишком тусклыми для наблюдения в начале 90х.

Но у нас нет еще более «волшебных» цифровых матриц, нет такой технологии, и вряд ли будет, все-таки технологии имеют свои пределы. Пока что даже в мечтах футуристов нет такого фотодетектора, который бы позволил в сильных условиях загрязнения, продолжать успешно наблюдать тусклые объекты. Сейчас мы опять подошли к пределу. Пулково может наблюдать до 19, в редких случаях до 20, звездной величины – это, если сравнивать, в 300 тысяч тусклее, чем видит человек с очень хорошим зрением. А работы по изучению астроклимата, как в Пулково, так и в других обсерваториях, разумеется проводились и проводятся.

К. Распоряжением Совнаркома от 11 марта 1945 года вводилась трехкилометровая охранная зона, то есть территория, где запрещено возведение крупных промышленных и жилых объектов. Откуда взялся именно такой размер охранной зоны, как он обоснован и в чем состоит научный подход к определению границ подобных научных объектов?

М. Я не могу вам сказать чем руководствовался Совнарком, у меня таких документов на руках нет, я могу сделать только несколько очень вольных предположений по этому поводу. Если хотите, вот вам мои предположения.

Здесь разумеется, был комплекс причин. Во-первых, это эмпирические оценки. Как я уже сказал, охранная зона в которой ограничивалась хозяйственная деятельность человека, она существует с момента создания обсерватории то есть все 177 лет. И за это время, как вы понимаете, опыт был накоплен преогромнейший. Во-вторых, размер этой охранной зоны, он был как-то связан с той инфраструктурой которая уже существовала . В частности на севере в сторону города – это доходило примерно до железной дороги. Ну, помимо этого скорее всего сыграло решение желания администраторов немножко упростить себе задачу. Вместо того чтобы сложнейшим образом вычислять и определять какой-то хитрый контур, это сложная задача, поступили проще и обвели радиусом обсерваторию. Но практика показала, что они не сильно ошиблись. Этого трехкилометрового расстояния вполне достаточно для качественной научной работы. Что мы сейчас и наблюдаем.

К. Существует ли возможность компромисса в достижении баланса интересов научных работников и бизнеса в данном конкретном случае? Если учесть тот факт, что компания Amtel Properties рапортует о завершение продаж в ЖК «Пулковские высоты» на Пулковском шоссе. Который так же будет находиться в охраняемой зоне.

М. Сложный вопрос, и да и нет. Если бы немножко переформулировать, то это будет понятнее.

Интересы бизнеса. Понимаете, у бизнеса есть только один интерес – заработать как можно больше. И в этом смысле, никакой компромисс не возможен. Потому что. Сколько бизнесу не дай, ему по определению будет мало. Я не пытаюсь упрекнуть бизнесменов в жадности – это так работает система. Самый успешный именно тот бизнесмен, который заработал больше других бизнесменов. Ну, устроено всё так. Бизнес должен зарабатывать деньги. Единственное что его в этом может ограничить – это правила, общество, законы. Бизнес должен функционировать в тех рамках, которые ему оставляет общество, принимая определенные законы. Если смотреть с этой точки зрения, то разумеется компромисс не только возможен, а желателен. Мы готовы назвать массу различных способов с выгодой, я подчеркиваю, с прибылью, потенциально с прибылью, в конце концов я не инвестор, я могу только предполагать, что это может быть прибыльно, либо это может быть интересно для страны, для города, различных видов использования этой территории в защитно-парковой зоне. Которые не нанесут ущерба астроклимату, есть такие способы.

К. Можно примеры?

М. Пожалуйста. Есть протяженные объекты, которые ночью сохраняют холод и темноту, требуют массу места и могут приносить деньги. Например трасса для автогонок, например это ипподром , конюшни и пастбища. Требуется огромная территория, которая ночью не использовалась бы. Это военные стрельбища. Здесь у нас места вокруг обсерватории очень много . Кладбище домашних животных. Вы знаете хоть одно в городе? Их нет! А здесь есть прекрасное место, по соседству с Южным кладбищем. Кстати, Южное кладбище тоже рекордсмен – самый большой некрополь в Европе. Такой же рекордсмен как и южная свалка. Я не готов сейчас на память назвать, но я видел списки как минимум из 10 различных видов объектов, которые могут быть сооружены или как то задействованы на территории защитно-парковой зоны. И быть почти полностью, либо абсолютно безлопастной для астроклимата. Но очевидно они менее прибыльны, чем строительство дешевого жилья. Я думаю, что для Пулковской обсерватории, это мое личное мнение, было бы очень выгодно чтобы эта защитно-парковая зона не пустовала, но оказалось занята теми объектами которые безопасны для астроклимата. Им прибыль, нам безопасность.

К. В рамках развития курортов Северного Кавказа в Карачаево-Черкесии уже приступили к строительству курорта «Архыз». Работа Специальной астрофизической обсерватории Российской академии наук поставлена по угрозу. Предпринимаются ли попытки спасти эту обсерваторию? В СМИ об этом ни слова нет.

М.В том то всё и дело в СМИ об этом ни слова. Поэтому я толком ничего не знаю. Я разумеется стараюсь очень тщательно следить за этой темой, я пытаюсь искать хоть какие-то сообщения, но пока что сообщения я вижу только негативные. Мне неизвестно существует ли законодательно закрепленная охранная зона вокруг обсерватории в Архызе, я просто этого не знаю, боюсь, что нет. Если нет, то их положение является очень угрожающим. Если уж Пулково, защищенная федеральными законами, распоряжением правительства, находиться под таким страшным давлением, что обороняется от застройщиков, которые буквально лезут в двери и окна, то как будет справляться обсерватория в Архызе, я не знаю. Я надеюсь им пригодиться опыт Пулковской обсерватории, в конце концов в этом мы явно пионеры.

Р. Как заявил замдиректора по СМИ «Курортов Северного Кавказа» Ростислав Мурзагулов, «Организация создана не для того, чтобы наносить вред. Мы привлекли крупных иностранных партнеров, которые готовы вкладывать миллиарды, поэтому вести такие разговоры как минимум не патриотично». Как на Ваш взгляд согласуются уничтожение научного наследия с патриотизмом?