Ссора – это некрасивый спор
(разговор в аудитории)
Сочувствуй ребенку, даже за то, что сейчас его накажешь. Цитата из нашей жизни
Светлана: Родители должны до 18 лет одевать, кормить, учить ребенка. А что должен ребенок родителям?
Борис (сын Леонида Жарова, 23 года): Хотелось бы думать - ничего ребенок не должен!
Клара Барбакова (ректор вуза, 70 лет): Интересно, что этот вопрос я частенько задаю студентам на занятиях. Но звучит он немного по-другому: «До какого возраста родители должны содержать вас?».
И как правило мне отвечают: «Всю жизнь!»…
Когда я стала бабушкой, оказалось, что я должна воспитывать внуков… «Ну что же это за бабушка?! –удивлялись мои ровесницы. – Придет, поиграет с внуком и уйдет… А воспитывать ребенка кто будет?».
Так вот, в Европе, в США это просто не принято. США – богатая страна, но далеко не все родители платят за обучение детей в вузах. Я знаю очень многих студентов в Америке, которые работают с седьмого, восьмого, девятого класса. Дети миллионеров, как правило, получают от родителей деньги на обучение. Всё остальное они зарабатывают сами.
Ну, например, я хорошо знаю Государственный университет штата Огайо, один из крупнейших вузов США. И там очень много студентов работают – официантами, дежурными в гаражах, ночными дежурными в учреждениях…
Я разговаривала с родителями, с преподавателями. И все они четко мне сказали: «Если человек в юности не почувствует, как зарабатывать деньги, он не сможет ими толково распоряжаться».
То есть, они содержат детей до определенного возраста, а дальше – дети сами…
Светлана: А материнская душа?
Клара Барбакова: А материнская душа там воспитана по-другому, чем у нас! Вот женщины: если из богатой семьи – часто у них благотворительные организации, встречи, конференции, ланчи… Если не из очень богатой семьи – они работают. И они не понимают: как это – бабушки сидят с внуками? Они этого не понимают!
Конечно, здесь важна роль государства. У студентов есть возможность работать на должностях, не связанных с тяжелым физическим трудом.
- - -
Леонид: Вопрос. У вас, дамы, три яблока: кому отдать самое спелое и большое: десятилетнему сыну, мужу или себе оставить?
Клара Барбакова: О яблоке… Я ребенок войны… И я думаю, родители должны делить это яблоко поровну, всем одинаково, независимо от возраста ребенка. Потому что с детства должен воспитываться человек – что не всё для него! А что и он должен отдавать.
Светлана: Считаю, что настоящих мужчин воспитывают настоящие женщины. И в десять лет мальчик – это уже вполне мужчина… И чем раньше ты ему покажешь, что мама – это женщина, и конечно, самое вкусное, румяное, красивое яблоко надо давать женщине… тем больше у нас будет настоящих мужчин…
Клара Барбакова: Я с вами согласна.
Леонид: А в основном матери говорят: пусть сынку моему десять лет, хоть двадцать, хоть тридцать – я все равно ему буду отдавать самое вкусное и сладкое яблоко…
Клара Барбакова: И потом этот ребенок будет требовать такого же отношения не только от родных, но и от чужих. Я видела как-то в гимназии при нашем вузе: стоит мальчик из седьмого класса, ест банан, кожуру кинул мимо урны, на пол. Я говорю: «Подними!». А он: «Почему? Мой папа платит за мое обучение здесь, вот пусть уборщица подбирает!». Ну, я мальчика отчислила, конечно…
Светлана: Да вы что?!
Клара Барбакова: Конечно! Хотя папа приходил, говорил: «Я готов миллион рублей дать институту! Оставьте ребенка!».
А я сказала: "Хоть миллион долларов – не оставлю!".
Потому что он не понял, папа… Папа тоже не понял…
Молодежь считающая, что им всё дозволено - не потому что они заработали, а потому что родители у них богатые - это социально опасное явление.
Леонид: Есть ли дети богатых родителей, которые не показывают свой достаток? Обычно из детей это прямо прёт…
Клара Барбакова: Дети - хороший показатель, какими путями родители шли к своей карьере. Чем легче доставались деньги, тем хуже воспитаны дети.
- - -
Светлана: Можно ли воспитать детей без крика? Например, двух детей?
Борис: Можно… Есть же ремень!
Леонид: А без крика и без ремня?
Марина (студентка): Иногда, я думаю, крикнуть полезно.
Ольга ( студентка): Я считаю, можно воспитать без крика.
Леонид: Теоретически можно… А вы в жизни знаете такую семью?
Ольга: Да.
Леонид: А почему вы так уверены? Может быть, они при вас не кричат, а без вас покрикивают?
Ольга: Может быть…
Леонид: Ага, заколебались!
Клара Барбакова: А мое мнение такое…. Крик надо применять в чрезвычайных ситуациях, очень редко. Крик родителей, если он привычный, обязательно порождает ответный крик у ребенка.
Светлана: У вас, Клара Григорьева, двое сыновей, вот они красивые, умные… А был ли момент, когда вы думали: "Ну, что ни делаю – всё впустую! Вот болваны!". Отчаяние охватывало?
Клара Барбакова: Отчаяния не было, но факты такие были. Например, с температурой 38 сын в школу не ходил, а на тренировки спортивные шел. Ну не болван ли?
Светлана: Я бы уточнила: чем чаще мы оцениваем ребенка, тем больше он старается получить нашу хорошую оценку. Первый закон воспитания: надо замечать всё хорошее и самое плохое.
- - -
Леонид: Вопрос студентам: хотите, чтобы у ваших будущих детей не было от вас тайн?
Дин (студент): Конечно, хочу. Я считаю, родители – самые близкие люди.
Макс (студент): Естественно, не хочу. У каждого человека есть то, что, естественно, никто не должен знать.
Леонид: Какой-то уголок души… А какой процент? Сколько места в душе занимает этот уголок?
Макс: По его усмотрению… Чем больше, тем больше повзрослел человек.
Леонид: То есть, чем меньше он говорит родителям, тем лучше… Родителям лучше?
Макс: И родителям, и ему тоже.
Леонид: По-вашему, чем меньше о тебе знают родители, тем лучше всем?
Макс: Да!
Светлана: А почему? Вы считаете, родители не поймут?
Макс: Потому что это моя жизнь…
Светлана: Но ведь у вас есть друзья, и вы им доверяете какие-то свои тайны?
Макс: Конечно…
Светлана: А родители, вы опасаетесь, сделают не те выводы? Начнут суетиться, хлопотать? Расстраиваться…
Макс: Друзья просто посоветуют. Родители начнут действовать…
Светлана: …Хлопотать не в ту сторону!
Макс: Совершенно верно!
Марина: Я думаю, кроме родителей, хорошо бы иметь друзей; им всё можно рассказать.
Леонид.: А родителям, значит, не всё?
Марина: Думаю, пятьдесят процентов.
Ольга: Если родители хотят с ребенком дружбы, они всегда должны его внимательно выслушать и дать совет. А ребенок должен рассказать.
Клара Барбакова: Это бывает только тогда, когда в семье есть сопереживание. И когда нет страха, что осудят или, еще хуже, накажут.
Светлана: Согласна, первым делом надо в любом случае сочувствовать. Второй закон воспитания – закон сочувствия. Сочувствуй ребенку, даже за то, что сейчас его накажешь.
- - -
Леонид: Еще вопрос – надо ли ссориться родителям при детях?
Марина: Почему бы и нет?
Борис: В споре рождается истина, а в ссоре?
Макс: Обычно в споре страсти накаляются…
Светлана: Ну да, ссора – это некрасивый спор!
Ольга: Родители при ребенке не должны выяснять свои отношения.
Марина: Я хочу уточнить. Если родители ссорятся между собой, они должны выяснять свои отношения без ребенка. Потому что ребенка это травмирует.
Борис: Смотря насколько громко ссора проходит.
Леонид: Пусть это будет ссора средней громкости. На повышенных тонах выясняем отношения…
Борис: Тогда от ребенка прятаться смысла не имеет, поскольку…
Леонид: Ты не спрячешься! Ты в кухне сидишь! Обычно это так происходит. Не бывает же, чтобы люди готовятся к ссоре, а потом говорят сыну: «Так! А теперь отойди, мы начинаем ссориться!». Обычно ссоры не планируются…
Борис: Ребенок пусть видит все стороны жизни.
Светлана: Согласна! Оказывается, можно научиться жизни и на кухне.
Дин: Не надо ссориться в присутствии ребенка. Ребенок – очень ранимое существо.
Клара Барбакова: Я думаю, что ссора ссоре рознь. Есть ситуации, когда человек просто не в состоянии сдержать свои негативы. И отгородить ребенка от жизни невозможно…
И еще. Когда фальшь в доме… Когда тебе больно, а ты перед ребенком красуешься… Он это всё понимает. Это невозможно просто!
Я считаю, отношения в семье должны быть предельно откровенными. Если в семье друзья, значит, есть сопереживание.
Вот недавно собрались мои сыновья. Спрашивают: «Что, мама, спеть?».
Я говорю: "А вот спойте ту песню, которую вы пели, когда мы остались одни. Ну, когда отец от нас ушел".
А пели они тогда: «Кап-кап-кап из глаз на платье… Кап-кап-кап, не надо плакать… Разве есть на свете горе такое, из-за которого тебе плакать стоит?».
Вот эту песню пели мне два маленьких мальчика…
- - -
Светлана: Есть еще один аспект… Я, хотя очень любила отца, но говорила матери: «Разведись с ним!». Потому что он пил. Я любила отца очень сильно, у меня были с ним очень откровенные отношения, очень искренние. Но мне было жалко мать.
Хочу сказать, дети тоже могут сказать матери: «Слушай, пойдем от этого хама подальше!». И, может быть, у них начнется другая жизнь, они спасут свою мать… Или она будет всё скрывать, плакать втихаря, синяки свои замазывать…
Леонид: Есть ссора и есть конфликт. Когда люди начинают на повышенных тонах разговаривать, значит, семья подошла к трамплину, и отношения либо ломаются, либо взлетают вверх.
Клара Барбакова: Мне понравилось определение, что ссора – это некрасивый спор. Надо красиво ссориться! Я сейчас подумала, когда ребенок видит красивую ссору, он учится сопереживать.
Светлана: Да, именно так и умнеет ребенок; когда жизнь его думать заставляет, кто прав, кто виноват…
- - -
Леонид: Представьте себе, ваш ребенок закурил, и вы узнали…
Дин: У девочки отобрать сигареты! Под страхом уж не знаю чего… А мальчик… Ну, если хочет, пускай курит.
Борис: Подарить медицинский справочник, где расписано всё, что происходит с нутром во время курения.
Леонид: А он и так знает!
Макс: Ну тогда подарить пачку «Примы», пускай дальше травится!
Ольга: Я думаю, ребенок вот так просто, ни с того, ни с сего курить не начнет. Если курит, например, мама, то какое право она имеет его ругать?
Леонид: А если родители не курят?
Ольга: Тогда не знаю! Я таких случаев не знаю! Ну, я бы попробовала поговорить. А если бы не помогло, то приложила бы какие-то физические действия.
Леонид: А именно? Выбрасывать сигареты?
Ольга: Ну, если и это не помогает, то сначала подзатыльник… А потом и еще что-нибудь.
Светлана: Ремень…
Леонид: Опять не помогает!
Ольга: Поможет!
Леонид: Не помогает!
Ольга: Поможет!
Леонид: А если не поможет?
Светлана: Откуда вы знаете, что поможет?
Ольга: Как откуда?!
Светлана: Ну да!.. Ремень, да не поможет?!
Марина: Надо поговорить, объяснить, убедить.
Леонид: Значит, вы считаете, его можно распропагандировать…
Клара Барбакова: Увы, ребенок живет не столько в семье, сколько в окружении. И я знаю многих наших студентов, которые дома никогда не курили… А в институте им вдруг захотелось взрослой жизни!
Светлана: Я сама закурила на первом курсе!
Клара Барбакова: Всё зависит от сформированной или не сформированной силы воли ребенка. Я вот знаю, мои сыновья оба пробовали курить. А потом все-таки решили, что им это не нужно.
Светлана: А! Значит, наверно, раньше ваши сыновья уже научились себе в чем-то отказывать?
Клара Барбакова: Конечно! Пришли в магазин, хотят конфет, а у меня денег нет. Нет! И они знали, что нет.
Светлана: Ага! Мы вернулись к тому случаю про яблоко… Сопрягается!
Клара Барбакова: Конечно!
- - -
Светлана: Вот ситуация: сыну 14 лет. Исчезли деньги из вашего кошелька. Никто, кроме сына взять не мог, не было чужих в доме. Ваша реакция?
Леонид: Это вас всех ждет, могу напророчить! Чего делаем?
Борис: Презумпция невиновности: не пойман – не вор!
Светлана: Почти пойман как раз! Вы только пересчитали деньги, потом он зашел и вышел. Денег не стало.
Дин: Если доверия нет, значит, какие-то проблемы…
Леонид: Да, есть проблемы! Ему надо денег, и он взял!
Дин: Значит, надо установить контакт.
Леонид: Мы все согласны, а как?
Дин: Поговорить… Ты можешь нам доверять… Ты можешь довериться…
Леонид: А что делать с теми пятьюдесятью рублями, которых нет в шкафу?
Дин: Главное – чтобы он понял…
Светлана: То есть, воровство - это сигнал родителю: ты мало разговариваешь с ребенком?
Дин: Да! Да!
Ольга: А можно сделать не прямо. Сказать не прямо, а дать понять ребенку, что ты заметил пропажу. И тогда уже посмотреть на реакцию ребенка.
Марина: А я думаю, надо попросить ребенка, глядя в глаза родителю, ответить на вопрос: брал он деньги или нет?
Леонид: А ребенок с честными глаза говорит: не брал!
Марина: Я думаю, любой родитель насквозь видит своего ребенка, и если он взял действительно, это будет сразу видно.
Леонид: Ну вот, вы знаете, что он взял, по глазам увидели. И что?
Марина: Попросить его вернуть деньги.
Леонид: А он говорит: А я не брал! Вот так всё будет! И тогда мы что?
Марина: Надо как-то наказать его.
Леонид: Но он говорит, что не брал! Несправедливо наказывать!..
Клара Барбакова: Я сыну скажу: «У нас пропали деньги. Это мог сделать кто? Или я, или отец, или сын. Мы у себя воровать не будем. А ты украл у себя".
Светлана: А он подумает: "Не у себя я украл! У родителей! Потому что очень надо! У всех уже есть мобильники в нашем классе, я один, как дурак хожу!".
Леонид: Ну вот мы поговорили, провели такую трехстороннюю встречу… А через какое-то время деньги опять пропали, он опять украл у себя.
Клара Барбакова: Ну тогда надо сказать: это уже не исключение… В доме вор! Теперь деньги будем прятать, вора наказывать. А если вор украдет не дома – его еще и побьют. И искалечить могут…
Светлана: Знаете, у нас в семье был такой случай. И я сказала сыну: если еще раз повторишь, я тебя из дома выгоню, и знать тебя не буду. Я не хочу жить в одном доме с вором. Подействовало отлично, потому что я действительно сделала бы именно так. И мой сын знал, что я верна, всегда верна своему слову. Третий закон воспитания: закон неотвратимости обещанного наказания.
- - -
Леонид: Вопрос всем собеседникам. Есть ли такие проступки у детей, которые нельзя простить?
Дин: Простить ребенку можно всё. Забыть нельзя, но простить можно.
Борис: Естественно, к родному человеку всегда будешь относиться, как к родному.
Светлана: А что такое родной человек? Это тот, у которого твоя кровь? Якобы…
Борис: Ну, пожалуй, да… По праву крови определяем родство.
Светлана: Значит, внук – это на половину родной человек, а правнук – на четверть?
Борис: Ну да…
Светлана: Или родной – это все-таки не только по крови?
Борис: Биологию мы все-таки никуда не денем. Материнский и отцовский инстинкт не выбросишь в корзину. Помнить, естественно, всё нужно, что человек тебе сделал, в том числе и неприятного, но необязательно напоминать ему об этом всю оставшуюся жизнь.
Ольга: Я думаю, своему ребенку можно всё простить.
Марина: Я тоже так думаю.
Клара Барбакова: Думаю, есть что-то, что и родному ребенку не простишь. Предательство, например, не надо прощать.
Светлана: Иначе он вырастет скотиной!
2004 год.
Послесловие
Настоящих мужчин воспитывают настоящие женщины;
даже если они незнакомы.
Цитата из нашей жизни
Вот встретили мы на улице свою приятельницу. Первый ее вопрос: как дела, а второй… Второй, почти всегда: как Иван?
Мы долго недоумевали, почему наш Иван так всех интересует? Наконец, объяснили это так: люди привыкли думать, что у умных родителей умные дети, а у счастливых – счастливые.
Кроме того, у всех наших приятельниц ( да и у неприятельниц) материнский инстинкт так силен, что собственное счастье для них немыслимо без счастья их ребенка.
Сами-то мы думаем, что глупо ставить свое душевное благополучие в зависимость от благополучия другого человека, если он не живет одной жизнью с тобой. А у ребенка, как известно, своя жизнь.
Но спорить не будем, а просто расскажем, как Иван? И как Борис? И как Глеб?
- - -
Главный наш принцип в отношениях с выросшими детьми: поможем, но только советом.
- - -
Глеб окончил финансовое отделение колледжа и работает менеджером по продажам автомобильного оборудования. На заработанные деньги поступил в университет, сам оплачивает свое заочное обучение. После письма Леонида (97-ой год) хлопот и неприятностей Глеб нам не доставляет.
Всегда доволен жизнью и вообще, жизнеустойчивый. Самый искренний из троих. Любимец мужских и женских компаний.
- - -
Борис никогда и не доставлял неприятностей; спокойный, ироничный парень. Какой-то девушке очень повезет с ним; в серьезных делах он – символ надежности. У него уникальный юмор, и это сокровище показывать не спешит.
Окончил нефтегазовый университет. Работал на фирме, где за полгода, вроде бы, исполнил давнюю мечту: опекал полсотни компьютеров. Но потом дела пошли так, что Леонид посоветовал ему уволиться. Он уволился, 10 месяцев искал работу, наконец нашел, и тут его призвали в армию. Сегодня Борис служит лейтенантом в ракетных войсках.
---
Иван уже несколько лет зовет себя Ионом (ну ладно!), снимает квартиру в Тюмени (на службу, как вы догадались, не ходит), пишет музыку для театров, пишет песни, не подлаживаясь под массовый вкус. Пишет книги; первая издана в Екатеринбурге, а потом в Москве.
Но это же не главное, все эти внешние успехи. Главное – он такое солнышко…
Живет светло и озаряет округу.
2005 год.