Шрила Прабхупада: Мы согласны с этим. Когда мы рисуем картины, играем музыку или пишем книги, мы помещаем Кришну в центр. 4 страница

Шрила Прабхупада: Поэтому он должен принять утверждения Кришны. Он должен признать, что поставлен в тупик этими разнообразными изменениями в феноменах. Как только мы приходим к Кришне, мы обнаруживаем, что за беспрерывно меняющимися феноменами стоит Кришна, и что вселенная работает под Его управлением. Это будет совершенный вывод.

Шйамасундара даса: Согласно Канту, если мы исследуем материальные феномены с помощью разума, мы приходим к явному противоречию, называемому антиномией, то есть двум прямо противоположным утверждениям, одинаково кажущимися истинными.

Шрила Прабхупада: На санскрите это называется вируддхартха, слова которые означают одновременно и да, и нет.

Шйамасундара даса: Например: «Мир имеет начало во времени и заключен в границы пространства». И «Мир не имеет начала во времени и границ в пространстве, он беспределен». Для разума оба вывода истинны.

Шрила Прабхупада: И как же разрешить это? Решение дается в Бхагават – гите, где Кришна говорит, что феноменальный мир материи обретает бытие, разрушается и затем вновь обретает бытие.

АВЙАКТАД ВЙАКТАЙАХ САРВАХ

ПРАБХАВАНТИ АХАР-АГАМЕ

РАТРЙ-АГАМЕ ПРАЛИЙАНТЕ

ТАТРАЙВАВЙАКТА-САМДЖНАКЕ

БХУТА-ГРАМАХ СА ЕВАЙАМ

БХУТВА БХУТВА ПРАЛИЙАТЕ

РАТРЙ-АГАМЕ ВАШАХ ПАРТХА

ПРАБХАВАТЙ АХАР-АГАМЕ

«Когда проявляется день Брахмы, бесчисленные живые сущности обретают бытие, а с приходом ночи Брахмы они уничтожаются. День приходит снова и снова, и эти сонмы существ активизируются; и снова опускается ночь, о Партха, и, беспомощные, они растворяются» (Бг.8.18-19).

Шйамасундара даса: Вот еще одна антиномия Канта: «Каждая сложная субстанция в этом мире сделана из простых частей, и не существует ничего, что не было бы простым или не состояло бы из простого». И «Нет ни одной сложной вещи в этом мире, которая была бы сделана из простых частей, более того, нигде в мире нет ничего простого».

Шрила Прабхупада: Мы говорим, что весь мир создан из материальной энергии, но это упрощенное описание. Ведь существует множество составляющих компонентов материальной энергии: махат –татва, прадхана, пуруша, двадцать четыре элемента, пять грубых элементов, восемь тонких элементов, чувства, объекты чувств и так далее. Когда таким образом мы начинаем анализировать материальную энергию, выявляется, что она довольно сложна.

Шйамасундара даса: Еще одна антиномия Канта касается причинных отношений: «Причинная связь и согласованность с законами природы не является единственной причинностью, из которой могут быть выведены все феномены этого мира. Для объяснения этих феноменов необходимо допустить существование свободной причинности». И «Свободы не существует, и все происходящее в этом мире происходит в полном соответствии с законами природы».

Шрила Прабхупада: Он не может объяснить причину, потому что не знает ее. Конечная причина – Кришна, Бог. События могут казаться чудесами, потому что мы не способны понять, как они происходят. Энергия Бога столь тонка, что работает просто по Его воле. Все процессы в природе происходят по Его воле, и, причем, все происходит так быстро, что мы воспринимаем это как чудо. На самом деле чудес как таковых не бывает – мы лишь принимаем их за чудо. Кришна заставляет плавать в пространстве множество планет, и это может казаться чудом, но для Кришны это не чудо. Кришна известен как йогешвара, владыка всех мистических сил.

Шйамасундара даса: Другая антиномия ставит вопрос о существовании Абсолютного Существа: «Есть абсолютно необходимое существо, принадлежащее этому миру либо как его часть, либо как его причина». И «… нигде нет абсолютно необходимого существа – ни в пределах этого мира, ни вне него, которое было бы его причиной». Таким образом, с помощью мы с равной вероятностью можем заключить, что Бог либо есть, либо Его нет.

Шрила Прабхупада: Каким образом с помощью разума можно подтвердить несуществование Бога?

Шйамасундара даса: Мы можем сделать этот вывод, пользуясь чувствами.

Шрила Прабхупада: А откуда мы получили свои чувства?

Шйамасундара даса: Можно сказать, что они лишь комбинация материи.

Шрила Прабхупада: А откуда взялась эта материя?

Шйамасундара даса: Рассуждая материалистически, можно сказать, что у нее нет необходимой причины.

Шрила Прабхупада: Но мы можем всегда видеть, что материя растет, начинает существовать, как дерево.

Шйамасундара даса: Она могла существовать вечно.

Шрила Прабхупада: Как это? Дерево не существует вечно. Этот медный кувшин не существует вечно. Кто-то сделал его.

Шйамасундара даса: Но сама материя может существовать вечно.

Шрила Прабхупада: Но мы можем видеть, что она не только существует. Она растет. Дерево – это древесина, а древесина – это материя. Как она растет? Также и наши материальные тела: рождаются в определенный момент, растут, производят себе подобных, истощаются и, в конце концов, исчезают. Такова природа всей материи. Все берет начало как из семени, и вырастает из него. Так откуда же взялось это семя? Кришна говорит: биджам мам сарва-бхутанам – «Я есть изначально семя всякого существования» (Бг.7.10). Следовательно, Кришна - причина всего.

Шйамасундара даса: Точка зрения Канта на это заключается в следующем: все эти антиномии возникают из-за попытки разума применить свои категории к Абсолюту, трансценденту. Одними лишь мирскими рассуждениями мы не можем приблизиться к Абсолюту.

Шрила Прабхупада: Рассуждая, мы можем заключить, что все растет, и что все космическое проявление в целом должно было произрасти из источника.

Шйамасундара даса: Но это трансцендентное рассуждение.

Шрила Прабхупада: Нет, просто здравый смысл. Все вырастает из определенного источника, поэтому этот материальный мир должен был произрасти из определенного источника. Это очень просто.

Шйамасундара даса: Но некоторые люди могут смотреть на семя дерева и прийти к другому выводу.

Шрила Прабхупада: Да, но мы получаем эти сведения из авторитетной литературы, из Вед.

Шйамасундара даса: Кто-то может с помощью материальных рассуждений прийти к иному выводу.

Шрила Прабхупада: А эти рассуждения подтверждаются опытом? Может ли человек доказать, что он был рожден без отца? Как появилось на свет материальное тело? Как можно отрицать своего отца? Как можно отрицать причину? Это невозможно, потому что само бытие отрицающего зависит от какой-то причины.

Шйамасундара даса: Кант просто говорит, что когда бы мы ни начинали спекулировать об Абсолюте, мы наталкиваемся на противоречия.

Шрила Прабхупада: Противоречие – следствие несовершенного знания. До тех пор, пока мы не придем к выводу, что Кришна – причина всех причин, наше знание обречено на несовершенство. Ведическая литература утверждает, что Кришна бросил взгляд на материальную природу и оплодотворил ее. После этого проявилось множество продуктов, включая все эти категории. Материя и дух объединяются, чтобы ввести в действие все это космическое проявление.

Шйамасундара даса: По Канту, причинно-следственные связи являются также априорными концепциями, творениями ума, как, например, время и пространство. Мы имеем представление об этом еще до чувственного опыта.

Шрила Прабхупада: Я в определенное время принимаю рождение и в определенное время умираю. Время существует до моего рождения и продолжит существовать после моей смерти. То же самое с пространством. Тело временно проявляется во времени, на определенный период, называемый жизнью. В течение этого времени я занимаю какое-то пространство, но и это временно. Однако пространство и время существуют вечно. По крайней мере, вечно время, потому что пространство тоже рождается во времени.

Шйамасундара даса: Как это?

Шрила Прабхупада: В Шримад-Бхагаватам мы получаем такие сведения, что поскольку материальное пространство тоже акаша, оно является порождением более тонких, неуловимых ума и разума. Эти описания приводятся в Шримад-Бхагаватам. Пространство тоже создается.

Шйамасундара даса: Юм сказал, что причина и следствие всего лишь привычные предположения, что мы естественно допускаем, что определенная причина вызовет определенное следствие, но вообще не обязательно, что причина порождает следствие.

Шрила Прабхупада: Мы не согласны с этим. Не может быть никакого следствия без причины. Пусть он сначала докажет, что есть существование без причины.

Шйамасундара даса: Хорошо, Юм приводит пример следа на песке. Обыкновенно мы предполагаем, что этот след оставил человек.

Шрила Прабхупада: Почему обыкновенно предполагаем. Если след уже оставлен, то это факт.

Шйамасундара даса: Возможно, что что-нибудь еще оставило этот след. Кто-то мог сделать слепок со ступни, можно придумать еще несколько причин.

Шрила Прабхупада: Но это бессмыслица. Чего ради кому-то оставлять след, чтобы запутать вас? Но даже если это так, то это причина. Причина заключается в том, что кто-то пришел, чтобы запутать нас.

Шйамасундара даса: Кант сказал бы, что когда мы видим нечто, мы интуитивно понимаем причинно-следственные связи.

Шрила Прабхупада: Вы можете понимать, а можете не понимать причины, но причина должна быть. Без причины ничего не происходит. Люди по своей глупости спрашивают, когда и почему живое существо пало в материальную природу, но что проку в этих вопросах? Безусловно, причина есть, но вместо того, чтобы пытаться отыскать причину, нам нужно попытаться излечиться от болезни. Зачем попусту тратить время?

Шйамасундара даса: Кант приходит к выводу, что ум, поскольку он приписывает природе априорные законы, как необходимые, так и всеобщие, обладает созидательной силой и приходит в мир вовсе не как чистый лист бумаги.

Шрила Прабхупада: Что ум обладает созидательной силой, это факт. Он созидает и отвергает. Это функция ума – самкалпа-викалпа.

Шйамасундара даса: Кант считает, что кроме применения категорий мысли, таких, как количество, качество, причина и следствие и модальность есть только догадки и несовершенная догма. Ум не удовлетворяется частичными объяснениями, он хочет охватить реальность всесторонне. Ум желает знать нечто, стоящее за этими категориями, а это уже область трансцендентальной диалектики.

Шрила Прабхупада: Подобная любознательность и есть настоящая философия. Мы ищем причину всех причин. Вдумчивый человек естественно хочет познать конечную причину всего. Такова природа человека. Махатма – тот, кто ищет конечную причину и находит ее. Поэтому Веданта – сутра начинается с вопроса: атхато брахма-джиджнаса – «Что есть конечная причина? Что есть Брахман?» И она отвечает: джанмадй асйа йатах – «Брахман – это высший источник, из которого все исходит». Пока мы не приходим к высшему источнику, мы не можем найти удовлетворения. Кто приближается к этому источнику посредством умственных спекуляций, те достигают безличной ипостаси. С этой ступени они могут двигаться дальше. В Ишопанишаде содержится молитва, обращенная ко Всевышнему.

ХИРАНМАЙЕНА ПАТРЕНА

САТЙАСЙАПИХИТАМ МУКХАМ

ТАТ ТВАМ ПУШАНН АПАВРИНУ

САТЙА-ДХАРМАЙА ДРИШТАЙЕ

«О мой Господь, хранитель всего живущего, Твой истинный лик сокрыт Твоей ослепляющей лучезарностью. Пожалуйста, удали этот покров и яви Себя Своему чистому преданному» (Ишопанишад 15). Если мы проникнем вглубь этого безличного Брахмана, мы придем к Кришне и тогда обретем удовлетворение. Поэтому в Бхагават – гите утверждается:

БАХУНАМ ДЖАНМАНАМ АНТЕ

ДЖНАНАВАН МАМ ПРАПАДЙАТЕ

ВАСУДЕВАХ САРВАМ ИТИ

СА МАХАТМА СУДУРЛАБХАХ

«После многих рождений и смертей, кто действительно пребывает в знании, тот вручает себя Мне, познав Меня как причину всех причин и всего сущего. Редко встречается такая великая душа» (Бг.7.19).

Шйамасундара даса: Кант говорит, что после тщетных попыток применить категориальный анализ к трансцендентальному знанию, человек пытается создать иные представления о вселенной, которые переходили бы границы чувственного опыта.

Шрила Прабхупада: Другими словами, не сумев достичь материального знания, он пытается достичь знания трансцендентального. Что это?

Шйамасундара даса: Вернее сказать, ему не удается понять трансцендентальное знание посредством материальных чувств.

Шрила Прабхупада: Это означает, что он не может приблизиться к трансцендентальному знанию с помощью материальных чувств. Если это невозможно, как он может надеяться создать обоснованные представления о трансцендентальности.

Шйамасундара даса: Посредством чистого разума.

Шрила Прабхупада: Он признает, что материальные чувства не могут достичь трансцендентальности, но он не проясняет смысла этого чистого разума. Если чувства несовершенны, и если они поставляют пищу для размышлений, то размышления наши тоже несовершенны.

Шйамасундара даса: Кант утверждает, что разум может действовать априорно, независимо от чувств, чтобы понять, что есть Бог и душа.

Шрила Прабхупада: Это возможно.

Шйамасундара даса: Фактически, Кант признает три идеала чистого разума: душу, мир конечной реальности и Бога. Эти идеалы преступают границы чувственного опыта, они врожденны и априорны.

Шрила Прабхупада: Это тоже верно.

НИТЙА СИДДХА КРИШНА-ПРЕМА САДХЙА КАБХУ НАЙА

ШРИВАНДИ-ШУДДХА-ЧИТТЕ КАРАЙЕ УДАЙА

«Чистая любовь к Кришне вечно заложена в сердцах живых сущностей. Она не есть нечто преходящее из иного источника. Когда с помощью слушания и воспевания сердце очищается, живая сущность естественным образом пробуждается» («Чаитанйа-чаритамрита», Мадх. 22.107). Нести служение Господу – вот наша естественная склонность. Чаитанйа Махапрабху также сказал, что живая сущность – вечная слуга Бога. Сама склонность нести служение естественна. Но так или иначе она была сокрыта материальным невежеством.

Шйамасундара даса: В то время как чувственное восприятие не может доставить сведения о душе и Боге, чистый разум способен снабдить нас определенными представлениями, но не более того.

Шрила Прабхупада: Дальше этого мы не можем познать своими собственными силами, но об этих материях можно узнать с помощью процесса гуру-парампара. Когда говорит Бог, понять можно. Мы слушаем от Бога для того, чтобы понять что, кто и где Он есть. На этой стезе наше знание совершенно. Согласно Канту, мы не можем достичь реальности или Бога посредством разума и чувств. Это факт, признанный Ведами. Слово вачанам означает «слова», а манах означает «ум». Мы не можем достичь Всевышнего ни посредством слов, ни посредством ума.

Хайагрива даса: Кант выдвигает мысль о том, что несомненное знание о существовании Бога нанесло бы ущерб свободе человека и низвело бы его опыт до уровня спектакля с марионетками, бешено пытающимися заслужить благосклонность Всемогущего. Таким образом, неуверенность является необходимой составляющей веры.

Шрила Прабхупада: Вера не должна быть слепой. Если вера слепа, она бесполезна. Мы можем верить в правительство, но правительство независимо от нашей веры. Есть правительство, а мы подлежим его законам, а потому должны подчиняться им. Дело тут не в вере. Также и тот, кто знает Бога, становится зависим от Него, и это не вера, а факт. Преданный счастлив, будучи зависим от Бога. Он понимает, что считать себя независимым глупо. Ребенок добровольно ставит себя в зависимость от родителей, и потому он счастлив.

Шйамасундара даса: Поскольку наше знание ограничено до чистых феноменов, для обретения знания о Боге, свободы и бессмертия, необходима вера.

Шрила Прабхупада: Нет, вера есть не истина, а компромисс. Это хорошо, что он признает, что мы неспособны в конечном счете приблизиться к Богу посредством наших чувств и разума, но и одной веры недостаточно, это тоже несовершенно. Западные философы выдумали великое множество разновидностей веры. Кто-то может исповедовать одну веру, другой- другую, но это просто вера, а не истина. Истина же состоит в следующем: если мы убеждены в существовании Бога и Его всемогуществе, мы должны признать, что Он, благодаря Своему всемогуществу, может низойти в мир. В Бхагават-гите Кришна говорит, что Он нисходит в мир по двум причинам: чтобы устранить нарушения в религии и доставить удовольствие Своим преданным, тем, кто всегда жаждет видеть Его. Некоторые люди могут говорить, что Бог пристрастен, но это не так. Он добр и к Своим преданным, и к злодеям, и к демонам. Когда Он убивает злодеев, они немедленно обретают спасение, а когда преданные видят Бога, они могут понять Его подлинное положение. Во Вриндаване Бог являет Себя таким, каков Он в духовном мире. Играет с мальчиками-пастушками и танцует с гопи,- такова Его природа. Когда преданные понимают это, они воодушевляются, зная, что после кончины материального тела они вернутся к Кришне и включатся в Его игры. Эти сведения можно почерпнуть не только из шастр, Сам Кришна продемонстрирует это. Таким образом, это знание подтверждается дважды. Когда мы слушаем о Боге и Его деяниях, мы также можем понять Его, потому что Бог абсолютен. Слушать о Боге или смотреть на Него – это одно и тоже. Таким образом достигается истинное знание. Сколь бы искусен не был человек в логике, ни разумом, ни логикой, ни светскими познаниями невозможно приблизиться к Высшему Абсолюту. Бога возможно понять, только когда Он нисходит Сам, Сам дает сведения о Себе и являет Свои игры.

Шримад-Бхагаватам – это летопись явлений Бога. Если мы стараемся понять Бога через Шримад-Бхагаватам или Бхагават-гиту, мы становимся бхагавата. В Бхагават-гите Бог говорит о Себе и Своих действиях, а Шримад-Бхагаватам – это описание деяний и игр Бога. Первые девять песен посвящены пониманию трансцендентной природы Бога, а десятая песня – хроника Его деяний, которые прошли перед глазами людей этого мира. Но злодеи будут думать, что Бог просто знаменитость или сверхчеловеческое существо и не более того.

Хайагрива даса: Касаясь вопроса религии и веры, Кант пишет: «Есть только одна (истинная) религия, но может быть много разновидностей веры. Поэтому правильнее говорить, что этот человек принадлежит к той или иной вере (иудаизму, мусульманству, католичеству, лютеранству), чем он принадлежит той или иной религии».

Шрила Прабхупада: Это верно, поскольку религия означает послушание Богу, она не имеет отношения к какой-либо секте. Люди пытаются понять Бога разными путями, но пути эти еще не есть подлинная религия, это методы понимания Бога. Религия начинается тогда, когда мы уже поняли бога и несем служение Ему.

Шйамасундара даса: В «Критике практического разума» Кант утверждает, что нравственные законы являются необходимыми и всеобщими объектами человеческой воли, и каждый должен признавать их. Мы способны понять, что априорно является нравственно правильным с помощью интуиции.

Шрила Прабхупада: Нет. Нравственность относительна. Она варьируется в зависимости от развития данного общества. Например, в современном обществе совершается множество безнравственных поступков, но никого это не волнует. Люди идут дальше и делают все, что им нравится.

Шйамасундара даса: Тогда всеобщей нравственности не существует?

Шрила Прабхупада: Всеобщая нравственность означает повиновение Богу. И ничего больше.

Шйамасундара даса: Но есть ли какие-нибудь твердо закрепленные законы Бога?

Шрила Пабхупада: Вы выполняете все законы, если повинуетесь Богу. Это всеобщая нравственность.

МАНМАНА БХАВА МАД-БХАКТО

МАД-ЙАДЖИ МАМ НАМАСКУРУ

МАМ ЕВАИШЙАСИ САТЙАМ ТЕ

ПРАТИДЖАНЕ ПРИЙО СИ МЕ

«Всегда думай обо Мне, стань Моим преданным. Поклоняйся Мне и приноси Мне свое почтение. Так ты непременно придешь ко Мне. Я обещаю тебе это, ибо ты – Мой очень дорогой друг» (Бг. 18.65). Это основа нравственности. Мы должны стать служителями Кришны. Раз столько безнравственных поступков считаются нравственными, то как еще человек может узнать, что нравственно, а что нет?

Хайагрива даса: Кант пишет: «Единственное, что возможно для разумного, но ограниченного существа, это бесконечное развитие от низших к высшим ступеням нравственного совершенства».

Шрила Прабхупада: Это означает, что идет бесконечная борьба за понимание подлинной нравственности. Это вовсе необязательно. Нам нужно лишь принять повеления Бога и следовать им. Вот конечная реальность.

Хайагрива даса: В общем, остается неясным, что Кант понимает под нравственностью. Он не дает никакой специальной схемы поступка. Наоборот, он пишет: «Нравственный индивид должен делать то, что хорошо потому лишь, что это хорошо». Согласно его категорическому императиву, человеку следует действовать таким образом, чтобы максимум его поступков мог стать принципом всеобщего закона.

Шрила Прабхупада: Но индивидуальная душа не способна на это. Обусловленная живая сущность не способна делать нечто, что было бы всеобще приемлемо.

Хайагрива даса: Значит человек не может своими действиями установить всеобщий закон?

Шрила Прабхупада: Нет. Это может только Бог. Только Бог может сказать: сарва-дхарман паритйаджйа мам екам – «Оставь все разновидности религий и просто вручи себя Мне» (Бг. 18.66). Если это скажет индивидуальная обусловленная душа, кто примет ее?

Шйамасундара даса: Но Кант утверждает, что мы уже рождаемся с определенными императивами.

Шрила Прабхупада: Какими? Он должен говорить конкретно. Вот единственный всеобщий императив – ты должен повиноваться Богу. И все.

Хайагрива даса: Кант отвергает традиционные доказательства существования Бога, чтобы расчистить землю для собственного утверждения о том, что Бог морально необходим в нравственной вселенной. В этой вселенной каждая душа есть завершение в себе, и эти индивидуальные души подобны гражданам в «царстве завершений».

Шрила Прабхупада: Почему он употребляет слово «царство», если не признает царя?

Хайагрива даса: Нет. Он сказал бы, что Бог является нравственной необходимостью в нравственной вселенной. Он просто отвергает традиционные доказательства.

Шрила Прабхупада: Это хорошо, но он представляет себе индивидуальные души как завершения в самих себе. Не может быть и речи о подобной независимости, потому что все есть неотъемлемая частица Верховной Личности Бога. За природой стоит Бог, и если наша нравственность отрицает существование Бога, то какой в ней прок? Кто-то может думать, что убивать животных хорошо, а другой считает это безнравственным. Так кто же прав? Для того, чтобы обосновать нравственные законы, необходим некий авторитет. Нравственность должна иметь предпосылки, а иначе она в любой момент изменится.

Хайагрива даса: Кант также пишет: «Людям не приходит в голову, что когда они выполняют свой долг перед людьми (собой и другими), они тем самым выполняют заповеди Бога, и потому каждым своим поступком или отказом от него, если это касается нравственности, они непрерывно служат Богу, и что служить Богу непосредственно как-нибудь иначе – абсолютно невозможно….»

Шрила Прабхупада: Если человек не служит Богу, откуда он может знать, как служить человечеству? Если он не внемлет тому, что говорит Бог о служении человечеству, что проку в его гуманности? Наилучшее служение людям – это проповедь послания Бхагават-гиты, так чтобы каждый смог стать верным слугой Бога. Когда мы слуги Бога, мы можем служить не только нашим приятелям, но и всем другим живым существам. Но если мы сами фабрикуем служение, оно бесполезно.

Хайагрива даса: В предисловии к одной из своих последних работ «Религия в пределах только разума» Кант как будто меняет свою позицию, говоря, что нравственность – «… распространяет себя до идеи о могущественном нравственном Законодателе, находящемся вне человечества». И все же он полагает, что в конечном счете знание о Боге недостоверно.

Шрила Прабхупада: Оно недостоверно для того, чье знание несовершенно. Если вы верите в Бога и знаете Бога, вы можете получить совершенное знание от Него. Тогда вы станете совершенным.

Шйамасундара даса: В идеале, по Канту, нравственным долгом каждого является повиновение нравственным заповедям.

Шрила Прабхупада: Не нравственным заповедям, а высшей заповеди. Как я говорил, что то, что нравственно для тебя, может быть безнравственным для других. Одному человеку пища, а другому – яд. Если Кришна велит Йудхиштхире лгать, эта ложь нравственна. Кришна велит Арджуне сражаться и убивать, и эти убийства нравственны. Нравственность означает повиновение приказам Бога. Так как ваши чувства несовершенны, вы не можете создать нравственность. Вы даже не можете знать, что такое нравственность. Поэтому вы должны следовать приказам Кришны и Его представителя. Подлинный категорический императив – повиновение Всевышнему. Это нравственно, а все прочее – безнравственно.

Шйамасундара даса: Тогда мы не рождаемся с априорным знанием того, что правильно?

Шрила Прабхупада: Априорно в том смысле, что мы знаем, что должны повиноваться Кришне. Это знание проявляется даже у нецивилизованных людей. Когда дикари видят молнию, они возносят молитвы. Приносить почтения – это естественно и заложено в нас от рождения.

Шйамасундара даса: Кант говорит, что хорош или плох не сам поступок, а воля, стоящая за ним.

Шрила Прабхупада: Да, но эту волю нужно развить. У ребенка есть воля, но учитель должен ее развить. Все в материальном мире находятся в невежестве, поэтому он зовется областью тьмы. Веды советуют: «Не оставайся во тьме. Выйди на свет». Духовный мир – это все. В материальном мире, поскольку наша воля сокрыта тьмой, она обречена на несовершенство. Волю нужно вытянуть на свет, а для этого требуется помощь свыше. Мы не можем думать: «Я поступаю так ради хорошего дела, поэтому это хорошо». Таким образом, люди фабрикуют всякого рода вероисповедания и поступают, как им угодно. Необходимо руководство. За подтверждением мы должны посоветоваться с вышестоящим авторитетом.

Хайагрива даса: Кант полагал, что лишь человека можно рассматривать как венец природы, высший ее продукт, потому что на земле один лишь человек способен подчиниться категорическому императиву, нравственному закону.

Шрила Прабхупада: Но если природа создает человека, то она всевышний. Однако же природа – лишь тупая материя.

БХУМИР АПО НАЛО ВАЙУХ

КХАМ МАНО БУДДХИР ЕВА ЧА

АХАНКАРА ИТИЙАМ МЕ

БХИННА ПРАКРИТИР АШТАДХА

«Земля, вода, огонь, воздух, эфир, ум, разум и ложное эго – все вместе эти восемь частей составляют мои отдельные материальные энергии» (Бг. 7.4). Человеческие существа не могут этого создать, так же как и сама природа не способна создать этого. Так как же природа может создать человека? Как можно считать человека венцом природы, высочайшим ее продуктом? Где в этой философии логика?

Хайагрива даса: Кант сказал бы, что человек является высшим венцом природы, потому что одна лишь нравственная природа человека имеет какую-то ценность.

Шрила Прабхупада: Мы возражаем против его особого акцентирования на том, что человек – продукт природы. Сама по себе природа не способна сделать человека. Природа обеспечивает телом, подобно тому, как портной обеспечивает одеждой. Это тело не более чем внешнее покрытие живой сущности. Живая сущность в теле не создается материальной природой. Она неотъемлемая частица Бога.

Шйамасундара даса: Кант говорит, что человек принадлежит к «царству завершений», потому что человек не просто объект полезности, а завершение в себе. Поскольку он один обладает самоуправлением, или достоинством. И ему не следует никогда унижаться до торговли собой, как предметом потребления.

Шрила Прабхупада: А каково это завершение? Кант не дает какого-либо конкретного примера. Человеческое достоинство – это его врожденное качество повиновения Всевышнему. И именно повиновением мы не должны поступаться. Мы не самостоятельны. Мы подчинены воле Бога. Кант может быть строгим моралистом, но это не есть высшая ступень. Чтобы достичь совершенства, нам нужно возвыситься даже над моральными принципами. Нравственность и безнравственность в материальном мире существуют потому, что есть три действующих модуса материальной природы: добродетель, страсть и невежество. Нравственность – это уровень добродетели. Согласно трансцендентной, духовной точке зрения, плох весь материальный мир. Можно быть заключенным первого сорта и заключенным второго сорта, брахманой или шудрой. В любом случае мы – обусловленные души. Конечно, в рамках обусловленной жизни нравственность имеет ценность. Нравственность может помочь нам ступить на трансцендентный уровень, но путь к этой ступени не зависит от нравственности. Он не зависит не от чего. Приказ Кришны выше нравственности.

Шйамасундара даса: Но разве нравственность не может помочь нам взглянуть в ту сторону морального закона и переступить через него?

Шрила Прабхупада: Необязательно. В Бхагават-гите мы обнаруживаем, что Арджуна старался быть нравственным, отказавшись от убийства родственников, но это не могло помочь ему. Наоборот, непосредственно выполняя приказы Кришны, он превзошел нравственность. Поэтому нравственность сама по себе помогает не всегда.