Шри шримад киртананды свами бхактипады 13 страница

Шрила Прабхупада: Это хорошо при условии, что вы математик, но если вы пахарь, что вы можете понять о математике?

Шйамасундара даса: По словам Декарта, наметить истину и донести ее до менее разумных - дело тех, кто способен понять математику.

Шрила Прабхупада: Иначе говоря, высшая истина не может быть понята каждым. Мы должны принять истину от авторитетов. Поэтому мы принимаем Веды как истину. Шрути-праманам. Когда Веды представляют доказательство, мы принимаем это независимо от того, понимаем мы это или нет.

Шйамасундара даса: Второй этап его метода заключается в разделении сложного на более и более простые части для того, чтобы подойти к решению. Таким образом, будет доказано целое.

Шрила Прабхупада: Но для этого надо быть сведущим в анализе. Если я даю тебе пишущую машинку на ремонт, а ты ничего не смыслишь в механизме, ты ее откроешь, посмотришь все детали, но так и не поймешь, как ее починить. Очень просто открыть механизм, но наладить ее очень трудно.

Шйамасундара даса: Третий этап заключается в том, чтобы расположить идеи от простейших к более сложным, согласно последовательности событий.

Шрила Прабхупада: Прежде всего мы должны понять, что мы есть духовная душа. Это первый шаг в нашем процессе. Мы должны сначала понять самих себя и как мы существуем вопреки изменениям своего тела. Мы должны изучать себя, как хозяина своего тела. Затем мы можем прийти к выводу, что вселенское тело имеет другой источник. Это Сверхдуша, или Бог. Как мое тело существует благодаря моему присутствию, так и гигантское тело вират существует благодаря присутствию Сверхдуши. Все во вселенной постоянно выглядит свежим и новым, следовательно, должна быть огромная душа, поддерживающая его. Это подтверждается Ведами: андантара- стха-параману-гайантара-стхам (Брахма-самхита 5.35). Бог как Брахман пронизывает все, и Он находится в мельчайшем атоме. Посредством Своих полных экспансий, Бог пронизывает целую вселенную. Согласно Ведам, существуют различные проявления Бога: Маха-вишну, Каранодакашайи-вишну, Гарбходакашайи-вишну и Кширодакашайи-вишну. Разве это трудно понять? Одно и то же электричество находится и в огромной лампе, и в маленькой лампочке. Философы майавади рассматривают только сходство, они не принимают в расчет разнообразия. Бог всепроникающ, но существует разнообразие.

Шйамасундара даса: А как это мы своим присутствием создаем тело?

Шрила Прабхупада: Вы создаете свое тело своей деятельностью. Собака создала свое тело сообразно своему желанию, а тигр создает свое тело - сообразно своему. В любом случае душа одна и та же. Сведущий человек, пандита, видит не внешнее разнообразие, а душу изнутри. В соответствии со своими желаниями и поступками, души приобретают различные тела. Поэтому существует 8 400 000 различных типов тел. Но Кришна всех их объявляет Своими сыновьями. Ахам биджа-прадах пита. “Я есть отец, дающий семя”. (Бг. 14.4) Кришна, отец всех, дает семя, но сын сам создает себе положение. Некоторые из Его детей очень богаты, другие - очень бедны, одни - великие ученые и философы, а другие - мошенники. Когда ребенок рождается, отец не скажет: “Ты будешь мошенником”, или “Ты будешь ученым” или что-нибудь подобное. Отец на всех них смотрит, как на своих сыновей

Шйамасундара даса: Четвертый этап картезианского метода заключается в рассмотрении всех подробных моментов и в том, чтобы удостовериться, что ничего не упущено.

Шрила Прабхупада: Да, это есть знание. Например, мы рассматриваем все подробности, при рассмотрении отличия между Верховным Господом и нами.

Шйамасундара даса: И мы можем все поместить в схему творения Кришны.

Шрила Прабхупада: Да, Кришна говорит: ахам сарвасйа прабхавах. “Я источник всего”. (Бг.10.8) Кришна говорит, что Он есть биджа, семя или душа, духовная искра всех духовных сущностей.

Шйамасундара даса: Декарт также предположил правила поведения, которым должен следовать каждый. Он считал, что мы должны подчиняться законам и обычаям своего народа, религиозным верованиям, семейным традициям и избегать в своем поведении крайностей.

Шрила Прабхупада: Это хорошее предложение. Действительно, семейные традиции почитаются в ведической цивилизации. В Бхагавад-гите Арджуна приводит довод:

КУЛА-КШАЙЕ ПРАНАШЙАНТИ

КУЛА ДХАРМАХ САНАТАНАХ

ДХАРМЕ НАШТЕ КУЛАМ КРИТСНАМ

АДХАРМО ‘БХИБХАВАТЙ УТА

“С разрушением династии, гибнут вечные семейные традиции, и, таким образом, оставшиеся члены семьи впадают в безверие”. (Бг. 1.39) Это значит, что Арджуна почитал семейные традиции, но Кришна заметил ему, что подобные соображения материальны. Они, в самом деле, не имеют духовной ценности. Потому Кришна упрекнул Арджуну, сказав, что он стоит на материальной позиции. Арджуна скорбел о тех вещах, о которых человек сведущий не скорбит. Итак, возможно, Декарт высказал эти суждения для обычных людей, но для людей высокоразвитых или духовно продвинутых они непригодны.

Шйамасундара даса: Декарт считал, что эти практические правила предназначены для повседневного поведения. Он также считал, что мы должны стоять на сложившихся у нас убеждениях и быть непоколебимыми в избранном образе действий.

Шрила Прабхупада: Точно так же может упрямиться и собака. Однако, если наше конечное заключение истинно, тогда упрямство - это очень хорошо. Но если мы не достигли конечной цели, Абсолютной Истины, то подобное упрямство служит препятствием в продвижении. Это неприменимо во всех случаях, потому что на начальной стадии требуется гибкость. На более высокой стадии, когда мы уже непоколебимо утвердились в истине, конечно, хорошо стоять на своих убеждениях. Это решимость. Например, мы поняли, что Кришна - Верховная Личность Бога. Никто не может поколебать нас в этом утверждении. В христианском учении утверждается, что лишь Иисус Христос может помочь человеку вернуться к Богу. Это относилось к тем, кого наставлял Иисус Христос, потому что Иисус Христос видел, что если люди оставят его, они погибнут. Он видел, что эти низкие люди должны держаться за него, чтобы прогрессировать. Господь Будда отверг Веды, но это не означает, что авторитет Вед уменьшился. Люди, которым он проповедовал, были неспособны понять авторитет Вед и неверно применяли ведические ритуалы. Все это относительная истина. Абсолютная истина - это нечто иное. Относительная истина находится в Абсолютной Истине, но Абсолютная Истина независима от относительной истины.

Шйамасундара даса: По Декарту, нам следует приспосабливать себя и свои честолюбивые стремления к окружающей среде и судьбе вместо того, чтобы бросать им вызов. Иначе говоря, мы должны довольствоваться тем, что имеем и использовать это по мере своих способностей.

Шрила Прабхупада: Это прекрасно. В ведической цивилизации, например, не прикладывалось больших усилий для экономического развития. В Индии вы до сих пор можете встретить деревенских жителей, довольствующихся тем, что у них есть. Великие преданные есть даже среди подметальщиков улиц. Окончив свою работу, они моются, наносят тилаку и садятся, чтобы воспевать и поклоняться Божеству. К чему нам быть излишне честолюбивыми? Лучше быть удовлетворенным.

Шйамасундара даса: Декарт также полагал, что мы должны быть очень внимательны в выборе занятия жизни, которое было бы лучшим для нас.

Шрила Прабхупада: Хорошо, если вам предоставить такую свободу, то пьяница скажет, что для него лучше всего пить да спать. У каждого есть свои собственные планы, которые он считает наилучшими. Так кому же судить, что лучше? Согласно философии Вивекананды, верна любая философия, которую вы избрали. Это вздор.

Хайагрива даса: В тех же “Размышлениях о первой философии” Декарт пишет: “Воистину, то не есть несовершенство в Боге, что Он предоставил мне свободу соглашаться или не соглашаться с вещами, о которых Он не вложил в мое понимание ясного и отчетливого знания. С другой стороны, это не мое несовершенство, что я не пользуюсь свободой этой правильно...”. Но тогда почему Бог не дает нам понимания, с помощью которого мы могли бы делать правильный выбор во всех ситуациях? Почему мы не можем иметь свободной воли и в то же время безупречного суждения?

Шрила Прабхупада: Свобода воли означает, что вы можете поступать неверно. Если у вас нет возможности поступать правильно или неправильно, то не может быть и речи о свободе воли. Если я действую лишь единственным образом, у меня нет свободы. Мы обладаем свободой потому, что иногда мы можем поступать неправильно.

Хайагрива даса: Иначе говоря, свобода означает, что человек может знать, что лучше, и все же поступать неверно?

Шрила Прабхупада: Да, это есть свобода воли: свобода злоупотреблять свободной волей. Вор может знать, что воровать дурно, и, тем не менее, он крадет. В этом свободная воля действовать. Он не может сдержать свою жадность, несмотря на то, что знает, что он поступает неправильно и будет наказан. Он знает все, что будет с ним, за воровство, и все же ворует, злоупотребляет своей свободной волей. То есть, если отсутствует возможность злоупотребить своей свободной волей, о свободе не может идти речи.

Хайагрива даса: В “Размышлениях” Декарт утверждает, что когда человек не знает Бога, он на самом деле не имеет совершенного знания, о чем бы то ни было, а когда он знает Бога, он знает и все остальное.

Шрила Прабхупада: Да, а знание о Боге означает следование наставлениям Бога. В Бхагавад-гите Кришна вручает самое сокровенное знание Арджуне, но в конце концов Арджуна волен принять или не принять его. В заключение Бхагавад-гиты Кришна говорит ему:

ИТИ ТЕ ДЖАНАМ АКХЙАТАМ

ГУХЙАД ГУХЙАТАРАМ МАЙА

ВИМРИШЙАИТАД АШЕШЕНА

ЙАТХЕЧЧХАСИ ТАТХА КУРУ

“Итак, Я открыл тебе самое сокровенное из всего знания. Хорошо обдумай это, а потом поступай, как пожелаешь”. (Бг. 18.63) Это свободная воля. Это зависит от индивидуума: либо действовать согласно наставлениям Бога, либо согласно своим собственным капризам и чувственным наклонностям.

Хайагрива даса: Далее Декарт пишет: “Я вижу, что уверенность в истинности всякого знания зависит от знания об истинном Боге, и что прежде чем я не узнал Его, я не мог иметь совершенного знания ни о какой вещи. А теперь я знаю Его, у меня есть средства для обретения совершенного знания о бесчисленных предметах”. Декарт приходит к выводу, что поскольку Бог всеблагой, Он не обманет в вопросах, относящихся к Богу.

Шрила Прабхупада: Если он следует наставлениям Бога и обладает действительным знанием о Боге, он никогда не заблудится, но если он выбирает ложного Бога или не повстречался с истинным Богом, он будет подвержен заблуждению. Чтобы уберечь его от этой опасности, Бог излагает наставления в Бхагавад-гите. Любой, кто следует этим наставлениям, достигает совершенства. Если мы получаем знание о душе Бога, возможность ошибки исключается. Пока мы думаем по-своему, мы подвержены ошибкам, потому что мы несовершенны и ограничены. Кришна ясно говорит, что душа находится внутри тела, и если мы принимаем это, мы сразу же можем понять, что душа отлична от тела. Кришна говорит, что владельцем тела является душа, находящаяся внутри тела, и ложное впечатление о том, что человек есть тело - вывод глупцов, который нужно немедленно вырвать с корнем. Свет есть, но те, кто принимает его, предпочитают жить как глупцы и спекулировать.

Шйамасундара даса: Именно Декарту принадлежит утверждение, что самой совершенной и высочайшей эмоцией является интеллектуальная любовь к Богу.

Шрила Прабхупада: Это же подтверждается в Бхагавад-гите. Кришна говорит, что джнани-бхакта, разумный преданный, очень дорог Ему.

ТЕШАМ ДЖНАНИ НИТЙА-ЙУКТА

ЕКА-БХАКТИР ВИШИШЙАТЕ

ПРИО ХИ ДЖНАНИНО ‘ТИАРТХАМ

АХАМ СА ЧА МАМА ПРИЙАХ

“Из них мудрец, обретший полное знание, в единении со Мной посредством чистого преданного служения - самый лучший. Ибо Я очень дорог ему, и он дорог Мне”. (Бг. 7.17) Неразумный преданный может сегодня принять принципы, а назавтра их оставить. Очень редок человек, который принимает философию сознания Кришны разумно. Мы должны принимать ее не чувствами, а разумом.

Шйамасундара даса: По Декарту, настоящее счастье возникает от сознания совершенства.

Шрила Прабхупада: Да, и это сознание есть сознание Кришны, понимание того, что Бог есть верховный, и я - Его вечный слуга. Это сознание и есть счастье, и это подтверждается Бхагавад-гитой. Когда Кувера, хранитель сокровищ полубогов, предложил Дхруве Махарадже все богатства мира, тот сказал: “Благослови меня тем, чтобы у меня всегда была непоколебимая вера в лотосные стопы Кришны”. Вот превосходный разум. Точно так же, когда Господь Нрисимха предложил Прахладе Махарадже все, что он пожелает, тот сказал: “Что просить у Тебя? Мой отец был великим материалистом, столь великим, что полубоги боялись его гнева. Все же Ты покончил с ним в одно мгновение. Тогда какая ценность в этой материальной власти и богатстве? Пожалуйста, займи меня служением Твоим слугам. Это все, чего я хочу”.

Шйамасундара даса: Декарт утверждает, что человек добродетелен лишь до тех пор, пока его рассудок управляет его страстями.

Шрила Прабхупада: Да, если человек, так или иначе, может управлять своими страстями, он избавляется от многих беспокойств.

ВИШАЙА ВИНИВАРТАНТЕ

НИРАХАРАСЙА ДЕХИНАХ

РАСА-ВАРДЖАМ РАСО ‘ПЙ АСЙА

ПАРАМ ДРИШТВА НИВАРТАТЕ

“Воплощенная душа может воздерживаться от чувственных удовольствий, хотя вкус к объектам чувств остается. Но, прекратив подобные занятия, испытав вкус высший, она утверждается в сознании”. (Бг. 2.59) Люди страдают вследствие своих действий в страсти. Пэтому существует много ведических правил и ограничений, регулирующих деятельность. Если мы способны подавлять в себе импульсы страсти, мы можем уберечь себя от больших беспокойств. Вследствие страсти, человек становится пьяницей, занимается незаконным сексом, азартными играми и поступает безответственно. Если человек может рассудком сдерживать свою страсть, он может уберечь себя от величайшей опасности.

Шйамасундара даса: Декарт питал глубокое почтение к теологии, науке о Боге, потому что считал, что каждому равно открывает дорогу на небеса: и разумному, и неразумному. По Декарту, теология имеет дело с настоящими истинами, которые превосходят человеческий рассудок.

Шрила Прабхупада: Это означает, что мы должны принять истину из богооткровенных писаний. Любое богооткровенное писание дает какой-нибудь намек к пониманию Бога.

Шйамасундара даса: Прежде всего, Декарт пытался обнаружить некую основу истины. Затем он пришел к доказательству бытия Бога. Что касается философии, он утверждал, что ей недостает определенности, и что ее догматы всегда являются предметами споров.

Шрила Прабхупада: Да, мы согласны с этим. Говорится, что философ не философ, если он не отличается от других философов. Чтобы быть великим философом, человек должен опровергнуть всех своих предшественников. Точно так же действуют и ученые. Если мы попытаемся отыскать, чье утверждение истинно, мы столкнемся с огромными трудностями. Поэтому ведические шастры обязывают нас следовать личностям, осознавшим Бога, и поэтому мы следуем Прахладе Махарадже, Дхруве Махарадже, Вйасадеве, Господу Брахме, Господу Шиве, Капила-деве, двенадцати махаджанам и их последователям ученической преемственности Брахмы: Брахма-сампрадайе, Рудра-сампрадайе, Вишнусвами -сампрадайе, Рамануджа -сампрадайе и так далее. Если мы следуем ачариям в ученической преемственности, наш путь ясен.

Шйамасундара даса: Декарт считал, что поскольку наука основывается на философских принципах, которые не имеют обоснования сами в себе, она недостойна того, чтобы мы ее развивали. Он осуждает людей за то, что они используют научную технологию, чтобы зарабатывать больше денег. Он сказал: “Я принял решение более не искать никакую науку, кроме познания самого себя”.

Шрила Прабхупада: Да, но у него не было гуру.

Шйамасундара даса: Да, он не признавал гуру. Он признавал лишь то, что мог узнать через самореализацию — врожденные истины, которые он открыл в себе через медитацию. Сначала он пришел к пониманию, что “я есть”, а затем, он сделал вывод — “Поскольку я есть, то есть Бог”.

Шрила Прабхупада: Это прекрасный вывод.

Шйамасундара даса: Он был одержим идеей о необходимости абсолютной уверенности, потому что считал, что все выводы философов до него были сомнительны. Он полагал, что всякую идею необходимо брать под сомнение, пока нельзя будет выяснить ее истинность или ложность, как выясняется математическая формула. Каждая идея должна подвергаться перекрестной проверке.

Шрила Прабхупада: Но когда эти сомнения кончатся? Ваш стандарт понимания самоочевидных истин может расходиться с моим. Так, что же является стандартом? Мы должны дать некий стандарт.

Шйамасундара даса: Когда Декарт размышлял о первой философии, он пришел к заключению: когито эрго сум. (лат.) “Я думаю, следовательно, я существую”. Он считал, что все подлежит сомнению, за исключением самого акта сомнения. Поскольку сомнения — часть мышления, то акт мышления есть неоспоримый опыт. Поэтому он приходит к выводу: “ Раз я сомневаюсь, значит я думаю, а раз я думаю, значит я существую”.

Шрила Прабхупада: Это хороший аргумент. Если я не существую, то как я могу думать? Но он осуждает сомнения или приемлет сомнения? Какова его позиция?

Шймасундара даса: Он принимает сомнения как единственный реальный факт. Поскольку я могу сомневаться, что моя рука существует, не исключено, что это галлюцинация или сон. Я могу сомневаться в существовании всего, что воспринимаю, потому что все это может быть сном; но в том, что я сомневаться, сомневаться нельзя.

Шрила Прабхупада: Итак, каков же его вывод? Что нужно: прекратить сомневаться или продолжать сомневаться? Если я сомневаюсь во всем, я могу прийти к истине, а затем сомневаться в истине.

Шйамасундара даса: Он утверждает, что в истине нельзя сомневаться, но чтобы открыть истину, мы должны сомневаться во всем. Когда мы придем к истине, истина будет вне сомнений.

Шрила Прабхупада: Но как вы придете к истине, если ваше занятие — просто сомневаться? Как вы сможете когда-нибудь прекратить сомневаться?

Шйамасундара даса: Ну, я не могу сомневаться в том, что я есть, я существую. Это несомненная истина. Отсюда он переходит к тому, что поскольку я существую, существует Бог.

Шрила Прабхупада: Тогда он считает, что посредством сомнений мы приходим к точке, где сомнений более нет. Это хорошо. Вначале — сомнения, потом — истина как итог. Но в любом случае, эти сомнения должны быть разрешены. Я сомневаюсь, потому что я несовершенен сам, и потому что знание мое несовершенно. А другой вопрос, как мы можем достичь совершенства. Пока мы несовершенны, будут сомнения.

Шйамасундара даса: Он говорит, что даже хотя я несовершенен, во мне есть совершенное знание или сознающее знание о совершенных идеях. Знание о совершенном — мое врожденное знание, я могу постичь его через медитацию.

Шрила Прабхупада: Это тоже приемлемо.

Шйамасундара даса: Поскольку я понимаю, что я думаю, я могу вне всяких сомнений установить факт существования своей души.

Шрила Прабхупада: Каждый думает. Каждый существует, и у каждого есть душа. Существует бесчисленное количество душ, и это надо признать.

Шйамасундара даса: А как насчет травинки, например?

Шрила Прабхупада: Да, она тоже по-своему думает. Это надо признать. Неправильно считать, будто у нас есть душа, а у травы нет души, или у животных нет души. Джагадиш Чандра Боуз с помощью механизма доказал, что растения могут чувствовать и думать. «Я думаю, следовательно, я есть», - хорошее утверждение, потому что каждый думает, и каждый существует. Есть 8 400 000 видов живых сущностей, и все они думают, у всех них есть индивидуальные души.

Хайагрива даса: У Декарта имеется много предположений относительно места пребывания души. В «Размышлениях» он пишет: «Хотя душа связана со всем телом, тем не менее есть определенная часть, в которой она выполняет свои функции более специально, чем во всех прочих. Обычно предполагают, что это мозг или, возможно, сердце; мозг потому, что именно с ним связаны органы чувств, а сердце, очевидно, потому, что именно в нем мы ощущаем страсти». Затем Декарт приходит к выводу, что душа расположена в небольшом придатке мозга, называемом шишковидным телом.

Шрила Прабхупада: Эти рассуждения свидетельствуют о том, что у него нет точной информации. Поэтому мы должны принять наставления Бога. В Бхагават-Гите Кришна конкретно утверждает:

ИШВАРАХ САРВА-БХУТАНАМ

ХРИД-ДЕШЕ АРДЖУНА ТИШТХАТИ

«Верховный Господь пребывает в сердце каждого, о Арджуна». (Бг. 18.61). Есть два вида ишвар, контролирующих. Один - индивидуальная живая сущность, джива, а другой - Верховное Живое Существо, Параматма, или Сверхдуша. Из Вед мы узнаем, что оба сидят в одном теле, которое сравнивается с деревом. И Сверхдуша, и индивидуальная душа живут в сердце.

Хайагрива даса: Но в то же время душа пронизывает все тело, не так ли?

Шрила Прабхупада: Да, это тоже объясняется в Бхагават-Гите:

ЙАТХА ПРАКАШАЙАТИ ЕКАХ

КРИТСНАМ ЛОКАМ ИМАМ РАВИХ

КШЕТРАМ КШЕТРИ ТАТХА КРИТСНАМ

ПРАКАШАЙАТИ БХАРАТА

«О сын Бхараты, подобно солнцу, которое одно освещает всю эту вселенную, живая сущность, одна в теле, освещает все тело сознанием». (Бг. 13.34). Это свет души. Она подобна солнцу, которое находится на одном определенном месте, и все же его свет распространяется повсюду. Точно так же, хотя душа находится в сердце, ее свечение характеризуется тем, что мы называем сознанием. Как только душа покидает сердце, сознание немедленно уходит из своего тела. В какой-то момент сознание может быть, а в следующий момент сознания может не быть вообще. Когда нет сознания, тело можно разрубить на куски, и боль не будет чувствоваться. Это потому, что чего-то не хватает, и это нечто - душа. Когда уходит душа, сознание покидает тело. И индивидуальная душа, и индивидуальное сознание бессмертны. Под влиянием майи, иллюзорной энергии, наше сознание поглощено множеством материальных вещей: обществом, национальностью, сексуальной жизнью, размышлениями и так далее. Сознание Кришны означает очищение сознания таким образом, чтобы оно оставалось сосредоточенным только на Кришне.

Хайагрива даса: Декарт пишет: «Я знаю, что животные делают многие вещи лучше, чем мы, но я не удивляюсь этому, ибо это также свидетельствует о том, что они действуют, повинуясь силам природы. Если бы они могли думать, подобно нам, они имели бы бессмертную душу, такую же, как и мы. Но это маловероятно, потому что нет причин полагать, что у одних животных она есть, и отвергать, то она есть у всех, и есть множество существо, которые слишком несовершенны, чтобы можно было верить в существование у них бессмертной души, как например, устрицы, губки и проч.».

Шрила Прабхупада: Прежде всего живые сущности действуют, повинуясь не силам природы, а силе Бога. Бог находится даже в сердце животного. Бог находится во всем, и Он дает Свои наставления так, что мы можем развиваться. Когда мы достигаем ступени человеческой жизни, у нас есть альтернатива - отказаться от наставлений Бога. Более низкие формы жизни не имеют возможности отказаться.

Хайагрива даса: Вы только что говорили, что все, что растет, обладает душой, включая траву.

Шрила Прабхупада: Да, в дремлющем состоянии. Например, у ребенка есть душа, но она еще не развита, потому что еще не развито тело. Душа действует в соответствии с телом и обстоятельствами.

Хайагрива даса: Декарт приравнивал ум, высшие мыслительные процессы к душе. Он верил в бестелесный, бессмертный человеческий ум, который таинственным образом был введен куда-то в тело.

Шрила Прабхупада: Нет, ум не душа, а инструмент, с помощью которого душа действует. Ум отклоняет и приемлет по распоряжению души. Хотя я хожу ногами, я не считаю себя своими ногами. Хотя я думаю своим умом, я не есть этот ум. Некоторые философы отождествляют ум с «я», и это ошибка. Разум более тонок, чем ум, а ум более тонок, чем чувства. Грубые чувства можно увидеть, но центр чувств, ум, нельзя увидеть. Поэтому он называется тонким. Ум направляется интеллектом, который еще более тонок. За интеллектом стоит душа. Ум - это инструмент, посредством которого мы думаем, но этот инструмент не есть «я».

Хайагрива даса: По Декарту, животные - это просто машины, которые реагируют. Он считал, что у них нет ни души, ни ума, а отсюда, совсем не обладают сознанием. Основанием для такой точки зрения служит рассудительность, язык. Иначе говоря, поскольку у них нет языка, они просто действуют как машины.

Шрила Прабхупада: У них есть язык, но вы не понимаете их.

Хайагрива даса: Ученые утверждают, что способны устно общаться с дельфинами.

Шрила Прабхупада: Это может быть, но Кришна разговаривал со всеми, даже с птицами. Когда одна гопи пошла купаться на Ямуну, она удивилась, увидев, что Кришна разговаривает с птицами. Так как Кришна - Бог, Он может понимать язык каждого. Это качество описывается в «Нектаре преданности» как вавадука. Когда человеческое существо способно понимать много языков, его называют лингвистом. Другое имя Кришны - вавадука, что свидетельствует о том, что Он может понимать язык каждого, даже язык птиц и пчел. Такова потенция Бога.

Шйамасундара даса: Декарт считает, что пять основных идей присущи каждому человеку, идеи, которые известны каждому человеку без необходимости подтверждения. Одна - идея, что Бог врожден в нас как наша собственная душа.

Шрила Прабхупада: Да, это потому что мы являемся неотъемлемыми частицами Бога. Например, в материальном мире каждый знает, что у него есть отец. Это знание общее.

Шйамасундара даса: Во-вторых, что-либо не может произойти из ничего; каждое следствие должно иметь причину, и, следовательно, есть причина всего.

Шрила Прабхупада: Да, мы обсуждали это. Эта конечная причина есть Кришна. Мы не принимаем философию майавади, потому что они философствуют негативным порядком, пытаясь сделать конечную истину нулем.

Шйамасундара даса: В-третьих, вещь не может существовать и не существовать в одно и то же время.

Шрила Прабхупада: Кто возражает против этого? Кто говорит, что может одновременно существовать и не существовать? Кого он пытается опровергать?

Шйамасундара даса: Он никого не опровергает. Он говорит, что это врожденная идея, которую мы знаем наверняка, без необходимости в подтверждении.

Шрила Прабхупада: Это тело - временное проявление, а душа существует всегда. В конечном итоге, это тело не будет существовать, но владелец тела вечен и существует вечно. Если нечто является временным проявлением, мы можем утверждать, что оно одновременно существует и не существует. На материальной платформе все существует и не существует, потому что оно временно. Например, прямо сейчас мы существуем в этой комнате, но в следующий момент нас может не существовать. Все космическое проявление таково. Как утверждается в Бхагават-гите:

НАСАТО ВИДЙАТЕ БХАВО

НАБХО ВИДЙАТЕ САТАХ

УБХАЙОР АПИ ДРИШТО НТАС

ТВ АНАЙОР ТАТТА-ДАРШИБХИХ

«Те, кто видит истину, заключили, что у несуществующего нет долговечности, у существующего нет прекращения. Те, кто видит, заключили это, изучив природу обоих». (Бг. 2.16). Так как душа никогда не создается, то душа никогда не умирает. Но все, что рождается, должно умереть.

Шйамасундара даса: Четвертая врожденная декартовская идея состоит в том, что содеянное не может быть аннулировано.

Шрила Прабхупада: Карму нельзя аннулировать. Однако, ее можно изменить. В Бхагават-гите Кришна говорит нам оставить все многообразие религий и просто предаться Ему. И если мы поступаем так, Он избавляет нас от всех последствий кармы. (Бг. 18.66). Так что в этом смысле, неправда, что содеянное не может быть аннулировано.

Шйамасундара даса: Декарт мыслит в физической области. После того, как я бросаю мяч, этот мяч не может быть неброшенным.

Шрила Прабхупада: Это знание ребенка, а не философа. Непосредственное восприятие - это ребячество. Ребенок верит в очень многое по непосредственному восприятию. Я помню, что когда я впервые увидел трамвай в Калькутте, я подумал, что в двигателе должны находиться лошади, а иначе трамвай не поедет. Такого рода мышление не является в действительности философией. Конечно, это часть философии, потому что все философы - дети природы. Поэтому они думают таким образом.

Шйамасундара даса: Пятый принцип Декарта - мы не можем быть несуществующими, пока мы думаем.

Шрила Прабхупада: Мы уже обсуждали это. Каждый думает, следовательно, каждый - душа.

Шйамасундара даса: Декарт приводит еще два довода в пользу существования Бога. Первый - врожденная идея о безграничном существе необходимо предполагает существование безграничного существа, потому что ограниченное существо в любом случае не может создать подобную идею. Иначе говоря, поскольку я думаю о безграничном, безграничное должно существовать. Безграничное должно было вложить эту мысль в мою голову.