Шрила Прабхупада: Мы согласны с этим. Когда мы рисуем картины, играем музыку или пишем книги, мы помещаем Кришну в центр. 12 страница

Хайагрива даса: Если при смерти душа забирает с собой в новое тело ум, разум и эго, может ли ум вспомнить свои прошлые жизни?

Шрила Прабхупада: Да, и тому есть много примеров. Бхарата Махараджа получил тело оленя, но по милости Кришны он помнил все о своей прошлой жизни. Хотя Бхарата Махараджа и был преданным, он пренебрегал своим преданным служением из-за чрезмерной привязанности к оленю. И поскольку в момент смерти он думал об олене, он получил тело оленя, но по Своей великой милости Кришна напомнил ему о его положении. И поэтому в своем следующем рождении Махараджа Бхарата появился на свет в хорошей семье брахманы.

Хайагрива даса: Бергсон говорит, что «Наша личность прорастает, развивается и созревает непрерывно». Но если это так, то каким образом джива может регрессировать в низшие формы жизни? Как может большой опыт быть заключен в пределы меньшего?

Шрила Прабхупада: В момент смерти, в соответствии с процессом природы, всему подводится итог. Здесь, на Гаваях, можно видеть множество юношей, увлекающихся спортом, который называют серфингом. Сейчас они формируют у себя такой образ мыслей, который позволит им в будущем стать обитателями океана. Вполне естественно, что в момент смерти они будут думать обо всем этом, и природа предоставит им соответствующее тело. Мы не в состоянии воспрепятствовать этому процессу. После смерти мы всецело находимся под контролем природы. Мы не можем диктовать свою волю. Люди, поскольку они либо не могут, либо не желают понять этого, приходят к выводу, что после смерти нет жизни.

Хайагрива даса: Как такие великие личности как Индра со своими нисколько неповрежденными умом, разумом и эго в принципе могут превратиться в свинью?

Шрила Прабхупада: Да, это может случиться, потому что до тех пор, пока мы ведем материальное существование, наши мысли находятся под влиянием модусов материальной природы. Иногда наши мысли в модусе добродетели, иногда - в модусе страсти, а иногда – в модусе невежества. Соответственно мы поднимаемся вверх и спускаемся ниже по эволюционной лестнице. Но чтобы удержаться в должной плоскости, следует заниматься преданным служением. Это подтверждается в Бхагават-гите:

МАМ ЧА ВЙАБХИЧАРЕНА

БХАКТИ-ЙОГЕНА СЕВАТЕ

СА ГУНАН САМАТИТЙАТАН

БРАХМА-БХУЙАЙА КАЛПАТЕ

«Тот, кто целиком посвящает себя преданныму служению, непоколебимый при любых обстоятельствах, сразу же поднимается над модусами материальными природы и так достигает уровня Брахмана» (Бг.14.26). Человеку, находящемуся на уровне Брахмана, уже не грозит деградация. Мы стараемся достичь его, каждое мгновение занимая себя в сознании Кришны.

Хайагрива даса: Бергсон смотрит на изменение, как на созревание. Он пишет: «Мы ищем только точного смысла, который наше сознание вкладывает в слово «существовать», и обнаруживаем, что для сознательного существа «существовать» означает «меняться», «меняться» означает «созревать», а «созревать» значит творить без конца самого себя».

Шрила Прабхупада: Для того чтобы достичь высочайшего положения, вовсе не обязательно бороться, потому что это положение определяется Шри Кришной следующим образом: «Оставь дхармы и вручи себя Мне. Я защищу тебя». (Бг.18.66). К сожалению, живая сущность считает Кришну обычным человек и потому не верит в то, что Он может даровать ей высочайшее положение. Поэтому она продолжает строить свои планы. После многих и многих рождений она, наконец, приходит к выводу, что все есть Кришна. Васудевах сарвам ити са махатма судурлабхаха (Бг.7.19). Но зачем нужно все эти жизни вести борьбу? Если мы сразу принимаем наставления Кришны, мы можем немедленно достичь совершенства.

Шйамасундара даса: Бергсон понимает под жизненным импульсом силу, которая движется по всей вселенной, создавая новые формы и разновидности, подобно тому, как художник творит различные полотна. Творения эти становятся все лучше и лучше.

Шрила Прабхупада: Да, можно назвать это эволюцией. Живая сущность проходит через 8400000 видов, и каждый последующий лучше предыдущего, пока, наконец, она не доходит до человеческой формы. А, достигнув ее, она может выбирать и стать полубогом, подобным Господу Брахме. Брахма – это тоже живая сущность, он не относится к категории Вишну. И тем не менее, Брахма обладает такой силой, что способен создать эту вселенную. Бог может создавать бесчисленное количество вселенных, Брахма же может создать лишь одну. И, конечно, из человеческой формы мы можем опуститься до низших форм.

Шйамасундара даса: По Бергсону, мировая эволюция движется поступательно, от инстинкта к интеллекту и интуиции.

Шрила Прабхупада: То есть он согласен с тем, что существо движется от низших ступеней к высшим.

Шйамасундара даса: К осознанию?

Шрила Прабхупада: Осознание означает достижение истины.

Шйамасундара даса: Бергсон говорит, что понимание посредством интуиции выше, чем понимание посредством разума.

Шрила Прабхупада: Это верно.

Шйамасундара даса: Он усматривает в творческом процессе развитие к уровню бессмертия.

Шрила Прабхупада: Да, мы получаем различные типы тел, а когда достигаем совершенства в сознании Кришны, мы больше не получаем материальные тела.

Шйамасундара даса: То есть хотя сама по себе жизненная сила вечна, формы развиваются до формы бессмертия.

Шрила Прабхупада: Формы меняются, а жизненная сила не меняется. Формы меняются, но личность в них неизменна. Когда она отождествляет себя телом, она думает, что она меняется.

Шйамасундара даса: Является ли движение к человеческому бессмертию творческим процессом? Под творчеством Бергсон подразумевает то, что мы сами творим свое бессмертие.

Шрила Прабхупада: Нет, вы всегда бессмертны. Вы бессмертны по своей конституции, но вы меняете тела. Процесс творческий в том смысле, что вы творите собственное тело или следующее тело по своему желанию. Если вы создаете в себе образ мыслей собаки, в следующей жизни вы получите тело собаки. Аналогично если вы создаете образ мыслей слуги Бога, вы возвратитесь к Кришне.

Хайагрива даса: В «Творческой эволюции» Бергсон пишет: «Таким образом мы можем заключить, что индивидуальность никогда не бывает совершенна, и что часто трудно, а порой невозможно сказать, что есть индивидуальность, а что нет, но тем не менее, жизнь демонстрирует поиск индивидуальности так, как будто она стремится составить системы, естественно изолированные, замкнутые по природе».

Шрила Прабхупада: К чему искать индивидуальность? Все мы индивидуальны по природе.

НА ТВ ЕВАХАМ ДЖАТУ НАСАМ

НА ТВАМ НЕМЕ ДЖАНАДХИПАХ

НА ЧАЙВА НА БХАВИШЙАМАХ

САРВЕ ВАЙАМ АТАХ ПАРАМ

«Никогда не было времени, чтобы не существовал Я или ты, или все эти цари; и в будущем никто из нас не прекратит свое существование» (Бг.2.12). Мы индивидуальны в прошлом, в настоящем и в будущем. Наша индивидуальность всегда с нами, но в количественном отношении мы не столь велики как Кришна. В сравнении с Ним наш разум ничтожен. Когда мы должным образом пользуемся своей индивидуальностью и следуем наставлениям Кришны, мы делаем совершенной нашу жизнь. Философы майавади хотят уничтожить свою индивидуальность, но это невозможно. Мы неизменно индивидуальны, так же, как индивидуален Бог. Неверно думать, что, убив индивидуальность, мы станем едины с Богом. Индивидуальность всегда остается с нами. Даже если однажды мы подумаем: «Я погружусь в Бога», мы вновь падаем вследствие индивидуальности. Но в любом случае заниматься поиском индивидуальности нет никакой необходимости, потому что мы всегда индивидуальны.

Хайагрива даса: Согласно Бергсону, мы можем наблюдать творение как уходя от Бога, так и возвращаясь к Нему. В зависимости от точки зрения, «… мы воспринимаем Бога либо как действующую, либо как конечную причину».

Шрила Прабхупада: Бог есть всегда. Он был до творения и останется, когда творение перестанет существовать. Бог не является частью творения. Будучи творцом, Он существует до, во время и после творения. Это общепринятое ведическое знание.

АХАМ ЕВАСАМ ЕВАГРЕ

НАНЙАД ЙАТ САД-АСАТ ПАРАМ

ПАШЧАД АХАМ ЙАД ЕТАЧ ЧА

ЙО ВАШИШЙЕТА СО СМЙ АХАМ

«Это Я, Личность Бога, существовал до творения, когда не было ничего, кроме Меня. Не было материальной природы, причины этого творения. То, что ты видишь сейчас – тоже Я, Личность Бога, и то, что останется после уничтожения, тоже буду Я, Личность Бога» (Бхаг.2.9.33)

Хайагрива даса: Бергсон говорит, что Бог – это начало, середина и конец в зависимости от нашей точки зрения.

Шрила Прабхупада: Это не зависит от нашей точки зрения. Бог есть всегда, но вследствие нашего несовершенства, мы мыслим в этих узких рамках. Это космическое проявление – временное творение, необходимое для того, чтобы дать душе возможность развить свое сознание. Если она не делает этого, происходит уничтожение вселенной, и она вынуждена будет оставаться в бессознательном состоянии. Когда творение начинается вновь, она снова приходит в сознание. Все это повторяется снова и снова и снова. Но Бог есть всегда.

Хайагрива даса: Далее Бергсон пишет: «Если жизнь – это реализация некоего плана, то с течением времени в ней должна проявляться все большая и большая гармония, так же, как идея архитектора раскрывается все больше и больше по мере того, как камень кладется на камень. Если же, напротив, единство жизни должно быть обнаружено исключительно в том импульсе, который толкает нашу жизнь вперед по дороге времени, гармония не впереди, а позади. Единство дано в самом начале, как первый толчок, а не в конце, как объект тяготения».

Шрила Прабхупада: Это то, что называется ход природы. Сначала что-то создается, существует некоторое время, оставляет какие-то побочные продукты, стареет, истощается и, в конце концов, исчезает. Этим изменениям подвержены все материальные вещи, но духовная душа не материальна, а потому не имеет никакого отношения к изменениям тела. Душа имеет свои постоянные обязанности и деятельность, которая есть преданное служение. Если мы обучены исполнению своих постоянных обязанностей, мы можем положить конец всем изменениям тела, остаться в вечном духовном теле и вернуться домой, обратно к Богу.

Хайагрива даса: Таким образом, творческая эволюция должна быть обязательно эволюцией души?

Шрила Прабхупада: Нет. Поскольку душа существует вечно, об эволюции не может быть речи. Покуда душа запутана в материальном бытии и телесных концепциях, она думает, что высшее тело порождается низшим. Однако если ее сознание меняется, прекращает изменяться и тело, и она остается в своем вечном теле.

Шйамасундара даса: Бергсон думает, что именно жизненная сила направляет всех и творит свою собственную эволюцию.

Шрила Прабхупада: Да, жизненная сила будет это определять, но индивида надо научить тому, как ему развиваться. В конечном счете душа сама вольна выбирать, предаться ей Кришне или нет. Живой сущности дано право принимать или отвергать. И если она выбирает верный путь, она прогрессирует, а если отвергает его – деградирует. Это зависит от нее.

Хайагрива даса: Вероятно, самое основное противоречие между философией Бергсона и Ведами заключается в подходе к вопросу об эволюции вселенной.

Шрила Прабхупада: Любая материальная вещь, будь то вселенная или что угодно другое, претерпевает основные изменения, которые я уже упоминал. Со времени своего сотворения эта вселенная увеличилась в объеме, и это – материальное изменение. Оно не имеет никакого отношения к духовному. Подобно тому, как в нашем теле есть душа, есть душа и в теле вселенной; это Гарбходакашайи Вишну. Вишну неизменен, но вселенная меняется.

Хайагрива даса: По теории Бергсона, чем дальше продвигается жизнь, тем большая гармония реализуется в ней.

Шрила Прабхупада: В ней происходят гармоничные изменения, так же, как тело младенца гармонично развивается в тело мальчика. Изменения есть в любом случае.

Хайагрива даса: То есть гармония есть в начале, середине и в конце?

Шрила Прабхупада: Все находится в гармонии, будь оно материальным или духовным. Таков закон Бога.

Хайагрива даса: Если все и всегда пребывает в гармонии, то эволюция имеет случайное значение.

Шрила Прабхупада: Вот в чем состоит гармония: сначала вы живете в океане, потом становитесь насекомым, затем растением, деревом и так далее, пока не достигаете человеческой формы. Все меняется, но меняется гармонично. Обретя человеческое тело, вы можете решать, оборвать этот эволюционный процесс или оставаться в нем. Если вы принимаете наставления Кришны, вы можете положить конец этой приносящей беспокойство эволюции. Если же нет, все остается по-прежнему. Об этом говорит Бхагават-гита:

АШРАДДХАД АНАХ ПУРУША

ДХАРМАСЙАСЙА ПАРАНТАПА

АПРАПЙА МАМ НИВАРТАНТЕ

МРИТЙУ-САМСАРА-ВАРТМАНИ

«Те, кто не имеет веры в это преданное служение, не могут достигнуть Меня, о победитель врагов, но они возвращаются в круговорот рождения и смерти, в этот материальный мир» (Бг.9.3). Следуя наставлениям Кришны, мы можем окончательно выйти из круговорота рождений и смертей.

Хайагрива даса: Бергсон видит в человеке венец земной эволюции. Он пишет: «Человека можно считать той причиной, ради которой организована жизнь на нашей планете».

Шрила Прабхупада: На этой планете есть различные типы людей. Далеко не все находятся в одинаковом положении. Здесь есть глупцы и мудрецы, богатые и бедные.

Хайагрива даса: Он говорит о человечестве в целом.

Шрила Прабхупада: Что он понимает под человечеством? Каждый является индивидуальностью. Во всяком случае, человек не есть высшая форма жизни.

Хайагрива даса: В понимании Бергсона, материальные миры в принципе изолированы друг от друга. Он пишет: «Мы изолировали нашу солнечную систему не просто из соображений удобства, искусственно: сама Природа приглашает нас изолировать это».

Шрила Прабхупада: Мы ощущаем изолированность, потому что являемся индивидуальными личностями. В тюрьме все преступники отделены друг от друга, и каждый должен страдать от последствий своих преступлений. Так, каждая личность наслаждается или страдает в зависимости от своих прошлых поступков. Вы забываете о своей индивидуальности, когда происходит объединение. Но это невозможно.

Хайагрива даса: Мы ощущаем свою изолированность как индивидуальные личности, но, помимо этого, мы чувствуем свою изолированность, живя на этой планете. Люди никогда не были способны общаться с существами с других планет.

Шрила Прабхупада: Что толку в общении с обитателями других планет? Планеты похожи друг на друга, и люди там тоже обладают своей индивидуальностью.

Хайагрива даса: Ну и что же, у человека всегда было желание общаться с кем-то вне этого мира, с чем-то высшим. В основном это должно быть желание достигнуть Бога.

Шрила Прабхупада: Раз Бог есть, почему бы не общаться с ним? Общаться с другими планетами нет никакого смысла. Другие живые существа не способны помочь нам. Если мы общаемся с Богом, Кришной, мы автоматически понимаем и все остальное. Какая польза от того, что вы слушаете разговоры людей на других планетах? Лучше слушать то, что Кришна говорит в Бхагават-гите.

Хайагрива даса: Это изоляция между мирами характерна только для низших и средних планетных систем? Существует ли аналогичная изоляция между высшими системами?

Шрила Прабхупада: Изоляция есть всегда. Даже в этом мире вороны общаются между собой, а лебеди – между собой. Эта изоляция естественна, потому что каждый действует под влиянием различных модусов материальной природы. Однако, если люди приходят к сознанию Кришны, эта изоляция исчезает, потому что все заняты в служении Господу.

Хайагрива даса: В понимании Бергсона, сама вселенная расширяется и развивается. Он пишет: «… ибо вселенная не создана, а постоянно создается. Она растет, возможно неограниченно, благодаря присоединению новых миров».

Шрила Прабхупада: Да, вселенная исходит из дыхания Маха-вишну. Если соглашаться с тем, что вселенная увеличивается, то надо признать, что вселенные могли выйти как крохотные частицы, семя, и затем стали развиваться. Мы видим, что вначале все материальное маленькое. Когда живая сущность входит в чрево матери, она очень мала. Баньяновое дерево начинает расти из крохотного семени. Так действует природа. Вселенная действительно расширяется, но не постоянно. Она расширяется до определенных размеров, останавливается, истощается и исчезает.

Хайагрива даса: По теории, которой придерживаются современные астрономы, вселенная расширяется, и системы «вырываются» во внешнее пространство, все дальше и дальше уходя друг от друга, подобно тому, как в тесте под влиянием жара в печи раздуваются изюминки.

Шрила Прабхупада: Процесс расширения происходит до определенной степени, а затем останавливается.

Хайагрива даса: Но Бергсон считает, что вселенная развивается до некой величественной гармонии.

Шрила Прабхупада: Что он понимает под величественной гармонией? Все увеличивается, а затем истощается и исчезает. Таков ход материальной природы, а гармония присутствует в этом процессе.

Хайагрива даса: Пытаясь соотнести Бога и вселенную, Бергсон говорит «о центре, из которого миры выстреливают, как ракеты из вертушки фейерверка».

Шрила Прабхупада: Творение подобно вращающемуся колесу. У него есть спицы, обод. Есть и центр, вокруг которого все вращается. Ахам сарвасйа прабхавао маттах сарвам правартате. «Я источник всех духовных и материальных миров. Все исходит от Меня» (Бг.10.8). Этот центр есть Бог, и все прочие части вращаются вокруг Него. В любом случае центр остается на своем месте, и он всегда один и тот же.

Шйамасундара даса: Бергсон говорил о мире, как о «машине для производства богов». В некотором смысле этот мир – тренировочная площадка, где мы можем сделать себя бессмертными.

Шрила Прабхупада: Вы уже бессмертны. Вы просто забыли об этом.

МАМАИВАМШО ДЖИВА-ЛОКЕ

ДЖИВА-БХУТАХ САНАТАНАХ

МАНАХ ШАШТХАНИНДРИЙАНИ

ПРАКРИТИ-СТХАНИ КАРШАТИ

«Живые существа в этом обусловленном мире есть Мои вечные составные частички. Вследствие обусловленной жизни, они ведут тяжелую борьбу с шестью чувствами, одно из которых – ум» (Бг.15.7). Мы сбиты с толку, но сами не меняемся. Мы неизменные духовные души. Все это словно сон: «О, я упал в Тихий океан. Я тону спасите!» Нам могут присниться любые кошмары, но на самом деле Тихого океана нет, и мы не тонем. Это всего лишь сон. Временный покров тела подобен сну, и как только вы приходите к сознанию Кришны, вы просыпаетесь. Когда вы проснулись, сон утрачивает всякую ценность. Однако когда вы спите, вы принимаете свой сон за реальность, а поскольку он не имеет никакой цены, это называется майа. Майа означает «то, что в действительности не существует, а лишь кажется таковым».

Шйамасундара даса: Означает ли майа ничто?

Шрила Прабхупада: Нет, так нельзя сказать. Это ничто, кажущееся чем-то, но мы не говорим, что это ничто. Майавади говорят, что это ничто, но мы говорим, что это нечто временное. Нельзя сказать, что облако – это ничто. Облако появляется, какое-то время существует и затем уходит. Тело существует временно, в течение нескольких лет или нескольких часов. Оно подобно облаку. Нельзя сказать, что это ничто; это нечто временное.

Шйамасундара даса: Бергсон думал, что жизненная сила, пройдя через различные тела, в конце концов, обретет бессмертие на этой планете.

Шрила Прабхупада: Сейчас люди живут в среднем семьдесят лет, максимум сто. Они думают, что было бы хорошо жить лет, эдак, сто семьдесят, но в этом материальном мире семьдесят, сто семьдесят или семнадцать миллионов лет – одно и то же. В конце концов и этот срок истечет. Но тот, кто живет лишь семьдесят лет, считает, что миллион лет – это уже бессмертие.

Шйамасундара даса: Бергсона интересовал путь будущей эволюции. Он считал, что раз человек развивается от инстинкта к разуму, а от разума к интуиции, в конце концов, он достигнет бессмертия.

Шрила Прабхупада: Это очень хорошо, по идее человек достигнет совершенства. Прогресс означает, что вы двигаетесь вперед, что вы не стоите на месте. Веды гласят:

ТАД ВИШНОХ ПАРАМАМ ПАДАМ

САДА ПАШЙАНТИ СУРАЙАХ

ДИВИВА ЧАКШУР АТАТАМ

ВИШНОР ЙАТ ПАРАМАМ НАДАМ

«Лотосные стопы Господа Вишну – высшая цель всех полубогов. Эти лотосные стопы сияют так, словно солнце в небе» (Риг Веда 1.22.20). Людей ученых и продвинутых в знаниях, зовут сурайах. Современные ученые рассчитывают попасть на другие планеты, но люди сведущие, рассчитывают оказаться у лотосных стоп Вишну. Они думают: «Когда же я достигну тебя?» Цель уже есть, и тот, кому она ведома, непременно придет к ней. Тот, кто сознает Кришну, знает цель и пытается достичь ее. Те же, кто не знает этой цели, попусту тратят свое время, философствуя и сбивая с пути других. Они – слепые, ведущие за собой слепых.

Хайагрива даса: Итак, когда Бергсон называет вселенную «машиной для производства богов», в каком смысле он прав?

Шрила Прабхупада: Ну, в каком-то смысле, что богов не делают, потому что полубоги уже есть. Все части колеса полностью уже есть. Наша нормальная жизнь – это жизнь в сознании Кришны. И это есть мукти, освобождение. Речь идет не о том, чтобы стать чем-то иным, а о возвращении в нормальное здоровое состояние, естественное состояние. В майе человек болен, и в своем бреду он несет всякий вздор.

Хайагрива даса: То есть вместо того, чтобы говорить о вселенной как о машине для производства богов, было бы лучше назвать ее лечебницей для душ.

Шрила Прабхупада: Да, это лечебница. Когда мы исцеляемся, мы избавляемся от всех определений и ролей, начинающихся с тела. Люди думают: «Я европеец, американец, христианин, индус» и так далее. Все это заблуждение. Наше истинное положение состоит в том, что мы неотъемлемые частицы Кришны и Его вечные слуги. А не то, что из человека можно сделать полубога или Бога. Человек – уже неотъемлемая частица Бога. Для того, чтобы достичь мукти, он должен понять свое положение. В конце концов, что такое полубог? Нет никакой разницы между полубогом и человеком. Просто полубог находится в несколько лучшем положении и все. Судья верховного суда и просто обыватель – оба, люди, но судья занимает более высокое положение. Полубоги столь возвышены, потому что пребывают в высшем модусе, саттва – гуне. На этой земле преобладают раджо и тама-гуны, страсть и невежество. Однако, будучи духовной душой, мы неподвластны никаким гунам. Мы трансцендентны. Если мы, занимаясь преданным служением, остаемся в своем естественном трансцендентном состоянии, мы превыше всех гун, включая и саттва – гуну. Это освобождение достигается с помощью преданного служения. Преданные не стремятся стать полубогами. В конце концов, и полубоги гниют в этом материальном мире. Для преданного, Брахма, Индра, Чандра и прочие полубоги ничуть не лучше малой букашки. Каждый обладает определенным типом тела в соответствии со своей кармой, будь то тело Брахмы или тело муравья. Того же, кто достиг освобождения, вовсе не интересует тело; поэтому преданных не интересуют высшие планетные системы. В молитве преданного говорится: «Я не забочусь о том, чтобы стать Брахмой. Я предпочел бы быть муравьем в доме преданного». Такова позиция ваишнавы.

Шйамасундара даса: Бергсон различал два типа нравственности: скрытую и открытую. Скрытая нравственность зависит от господствующих в обществе обычаев или социального давления. Это «традиционная» нравственность.

Шрила Прабхупада: Такова рода нравственность меняется в зависимости от времени и обстоятельств. То, что нравственно в одном обществе, может считаться безнравственным в другом.

Шйамасундара даса: Открытая нравственность определяется индивидом и руководствуется интуицией. Бергсон считает, что это нравственность святых, таких как Святой Павел или Святой Франциск.

Шрила Прабхупада: Если мы в сознании Бога, то можем сказать, что такое подлинная нравственность. Апостол Павел был садху, и поэтому он мог сказать, что есть нравственность. Наша формула – садху, гуру, шастра. Мы должны принимать знание через святых личностей и это знание должно подтверждаться писаниями и разъясняться гуру. Таким образом наше знание может быть совершенным. Священные писания уже имеются. Нам нужно читать их и понимать, как святые люди претворяли их в жизнь и следовали им. А если возникают какие-то трудности в понимании этого, мы должны обратиться к духовному учителю. Таким образом садху, гуру и шастры подтверждают друг друга. Мы отнюдь не пытаемся понять писания непосредственно, нет. Мы должны понять, как святые следуют духовным наставлениям.

Александер

(1859 – 1938)

Шйамасундара даса: Александер – философ эмерджентной эволюции. Для него внешние объекты обладают бытием независимо от сознания. В отличие от многих других философов, Александер в своей философии нео-реализма утверждает, что нечто может существовать, даже будучи недоступным восприятию.

Шрила Прабхупада: Да, это так. Бог существует независимо от того, воспринимаем мы Его или нет. Бог – изначальный творец, и так же как у каждого здесь есть свой отец, так и все живые сущности изначально происходят от изначального отца. Отец есть. Факт остается фактом, независимо от того, доступен он восприятию или нет. Вы может быть никогда не видели моего отца, однако знаете, что он у меня есть. Вовсе не обязательно видеть его непосредственно, чтобы убедиться, что он существует. Раз я есть, значит тут не обошлось без моего отца. Это понимает и признает каждый. Поэтому люди спрашивают: «Как зовут вашего отца», а не «Есть ли у вас отец?». Исходно предполагается, что у тебя есть отец, даже если он недоступен непосредственному восприятию.

Шйамасундара даса: Александер использует пример дома: знаете вы о нем или нет, сам дом есть реальный объект, не зависящий от нашего знания о нем. Он обладает реальным, объективным бытием.

Шрила Прабхупада: Да, что касается предположения, признавая себя вечными, вполне естественно допустить, что у нас есть вечный дом, вечная обитель. То есть обратно домой, обратно к Богу. Когда люди спрашивают: «Где вы живете?», - они имеют в виду место вашего жительства. Ваш нынешний адрес может не совпадать с местом вашего жительства, но одно несомненно – где-то мы должны жить. Может быть никого и не интересует, где я живу, но все знают, что я должен где-то жить.

Шйамасундара даса: Александер полагает, что наше сознание объекта дает нам лишь ограниченное видение. Когда мы меняем свою позицию, меняется и наше видение вещей. Если я вижу стол, это значит, что стол имеет объективную реальность, но это не есть просто мысленный образ.

Шрила Прабхупада: Да, вы не можете говорить, что стол просто мысленный образ. Если кто-нибудь ударит вас этим столом, у вас пойдет кровь. Это не просто в уме.

Шйамасундара даса: Александер тоже заявляет, что даже иллюзии и галлюцинации изначально вполне реальные объекты. Если я смотрю на веревку и думаю, что это змея, эта иллюзия змеи – реальность.

Шрила Прабхупада: Змея существует в реальности, иначе как образ змеи мог возникнуть в нашем воображении? Я могу по ошибке принять веревку за змею – это неважно. Важно то, что в реальности существует.

Шйамасундара даса: Для Александера, ум никогда не создает ничего нового, а только переставляет вещи. Так как все уже существует, не может быть и речи о создании чего-либо.

Шрила Прабхупада: Да, вы не можете ничего создавать. Вы можете только преобразовывать. Этот стол есть не что иное, как дерево. Древесина – не мое творение, она существовала до этого. Я лишь придал ей форму, которая называется столом. Говорится, что нужда – мать всех изобретений. Когда мне нужно на чем-нибудь сидеть, я изобретаю стул.

Шйамасундара даса: Некоторые философы доказывают, что человек изобрел Бога, потому что ощущает потребность в Нем.

Шрила Прабхупада: Не изобрел. Он знает Бога. И это совершенно естественно. Любой здравомыслящий человек задается вопросом: «Кто первоначальный отец?». Не может быть и речи об изобретении первоначального отца. Любой может понять, что существует первоначальный отец с помощью философского поиска. Веданта-сутра утверждает: джан мади асйа йатах. «Бог – первоначальный отец всех». Изобретение – это нечто такое, что я создал и чего не было до этого, а открытие – это, когда я обнаруживаю нечто уже существующее. Практически, и то и другое передает одну идею, потому что ничего нового нет. Но Бог – это открытие. Об изобретении не может быть речи.

Хайагрива даса: В своем основном труде «Пространство, время и Божество» Александер пишет: «Религия опирается на метафизику, дабы оправдать убежденность в реальность своего объекта (Бога); философия опирается на религию, дабы оправдать наречение обладателя божественности религиозным именем «Бог». Поэтому оба метода подхода дополняют друг друга».

Шрила Прабхупада: Мы уже неоднократно говорили, что философия без религии – спекулятивные размышления, а религия без философии – сентименты. Желателен их союз. Бхагават-гита – это синтез религии и философии. Религия объясняется в ней в категориях поклонения Богу, а философия разбирается в категориях бессмертия души и прочее. Таким образом, Бхагават-гита – это наивысший синтез религии и философии.