Часть 3: Поверхность 165 2 страница

Но требования к материнской заботе весьма отличны. Мать должна постоянно быть рядом с младенцем, двадцать четыре часа в сутки, и проявлять особую чувствительность к признакам голода и боли. Окситоцин удерживает ее возле малыша, сосредотачивает внимание на отношениях, и делает очень, очень привязанной. Эмоции — это не «умри или убей», это непрерывный контакт, осторожный, заботливый, тактильный.

В: Значит, Господин Чувствительный Мужчина — это гендерная роль, которая противоречит сексуальной роли?

КУ: До некоторой степени, да. Это не означает, что мужчины не могут или не должны стать более чувствительными. Сегодня это всеобщий императив. Но это просто означает, что мужчины должны научиться поступать так. Это роль, которую они должны изучить. И есть множество причин, почему эта роль должна быть изучена, но мы должны дать мужчинам возможность оступиться, когда они будут нащупывать дорогу в этом странном новом пейзаже.

Но то же самое справедливо и для женщин. Часть новых требований, предъявляемых женщине в сегодняшнем мире, заключаются в том, что она должна бороться за свою автономию, а не просто проявлять себя через свои отношения. Это, конечно, великий лозунг феминизма: женщины начинают определять себя в терминах своей собственной автономии и своей собственной внутренней ценности, а не просто в терминах отношения к Другому. Не то, чтобы эти отношения должны быть обесценены, но женщины находят способы уважать свое собственное зрелое «я», а не просто жертвовать собой ради Другого.

В: Значит, как мужчины, так и женщины идут против своих биологических данных?

КУ: До некоторой степени, да. Но это целый этап развития: любой процесс всегда выходит за пределы того, что было прежде. Человек изо всех сил пытается установить новые пределы, а затем пытается с таким же трудом нарушить их, преодолеть, выйти за их границы и приблизиться к более интегральному и целостному способу бытия. И если традиционные сексуальные роли мужчины и женщины когда-то были совершенно необходимы и соответствовали действительности, сегодня они все более и более устаревают, становятся ограниченными и тяжелыми. И поэтому как мужчины, так и женщины борются за то, чтобы преодолеть свои старые роли, но так, и в этом вся сложность, чтобы не разрушить их полностью. Эволюция всегда преодолевает и включает в себя, объединяет и выходит за пределы.

И поэтому мужчины всегда будут основываться на принципе тестостерона — «умри или убей», но этот принцип может быть переработан в более соответствующие действительности способы поведения. Мужчины всегда будут, до некоторой степени, сильно стремиться нарушить границы, полностью выложиться, поступать дико, безумно, и через эти поступки совершать новые открытия, делать новые изобретения, создавать новые методы.

А женщины, как утверждают радикальные феминистки, будут всегда в основе своей оставаться относительными существами, действовать на основе окситоцина. Но на этом фундаменте может быть построено более крепкое чувство собственного достоинства и автономии, личность, ценящая зрелое «я» и в то же время продолжающая ценить отношения.

Итак, и для мужчин, и для женщин все дело в преодолении и включении. И мы находимся в той точке развития, когда первичная слишком автономная роль мужчин и первичная зависимая роль женщин начинают преодолеваться: мужчины учатся быть более зависимыми от отношений, а женщины учатся быть более независимыми. И в этом трудном процессе оба пола кажутся друг другу монстрами, именно поэтому, я считаю, настолько важны взаимная доброта и понимание с обеих сторон.

В: Вы сказали, что наше общество в течение продолжительного времени было ориентировано на мужчин, и что уравновешивание ситуации может привести все в порядок.

КУ: Да, вообще говоря, это именно то, что называется «патриархатом», словом, которое всегда произносится с презрением и отвращением. Очевидное и наивное решение состоит в том, чтобы просто заявить, будто мужчины заставили женщин подчиниться патриархату — неприятная и жестокая ситуация, которая легко могла бы быть другой. Поэтому все, что теперь требуется от мужчин, это сказать: «Упс, извините нас, мы не хотели подчинять и угнетать вас в течение пяти тысяч лет. О чем мы думали? Мы можем начать все заново?»

Но, увы, это совсем не так просто. Существовали определенные непреодолимые обстоятельства, которые сделали патриархат неизбежным устройством общества в важный период человеческого развития. Мы теперь достигли той точки, когда эта договоренность больше не является необходимой, поэтому мы можем начать различными способами «вскрывать противоречия» патриархата или более мягко уравновешивать мужские и женские сферы ценности. Но это не должно принимать формы уничтожения жестокого порядка, который, возможно, мог бы быть другим; это, скорее, эволюционное изменение положения вещей, которое больше не является необходимым.

В: Это совсем другой способ смотреть на эту проблему.

КУ: Хорошо, если мы возьмем стандартный ответ, что патриархат был силой введен в отношении женщин бандой садистских и жаждущих власти мужчин, тогда мы придем к двум неизбежным определениям мужчин и женщин. А именно, мужчины — свиньи, а женщины — овцы. Тот факт, что мужчины преднамеренно хотели бы угнетать прекрасную половину человеческого рода, представляет их в довольно мрачном свете. Не важно, в тестостероне дело или в чем-то другом, мужчины в целом не сталь злонамеренные существа.

Но в действительности перед нами рисуется необыкновенно лестный портрет мужчины. Он демонстрирует, что мужчины, которые, согласно мнению феминисток, настолько сильно стремятся к независимости, что не должны были бы быть в состоянии о чем-то договориться, тем не менее смогли собраться все вместе и договориться о том, чтобы угнетать другую половину человеческого рода. И что более удивительно, они полностью преуспели в этом во всех известных культурах. Как мужчина, я очень польщен, что некоторые женщины думают, будто мы можем сделать это; это самая приятная вещь, которую феминисты сказали о мужчинах за последнее время. Напоминаю вам, что мужчины никогда не были в состоянии создать форму власти, которая длилась бы более чем несколько сотен лет; но, согласно феминисткам, мужчины сумели создать массовый и стабильный режим доминирования в течение пяти тысяч, а некоторые говорят, ста тысяч лет. Такие ужасные парни, но мы должны их любить.

Ужасная проблема в этой «теории принуждения», согласно которой мужчины с первого дня начали угнетать женщин, состоит в том, что она представляет женщин в еще более мрачном свете. Просто нельзя быть столь сильными, столь умными и в то же время угнетаемыми. Эта картина представляет женщин овцами, то есть более слабыми и/или более глупыми, чем мужчины, существами. Можно увидеть, что на каждой стадии человеческого развития мужчины и женщины совместно создавали эту и другие социальные формы взаимодействия. Но можно увидеть все иначе: что женщины определяются в первую очередь как существа, формируемые Другим. Эти феминистки поддерживают именно ту точку зрения на женщин, которую они сами хотят уничтожить. Но дело просто в том, что мужчины не свиньи, а женщины не овцы.

Поэтому первое, что я попробовал сделать, — это проследить, основываясь на более свежих феминистских исследованиях, ту скрытую власть, которую имели женщины и которая влияла, создавала различные структуры культуры на протяжении всей нашей истории, включая и так называемый патриархат. Помимо всего прочего, такая теория отказывается от представления мужчин, живущими в берлогах полными идиотами, а женщин — глупым, зависимым стадом.

В: Вы выделяете пять или шесть главных эпох развития человека и изучаете статус мужчин и женщин в каждую из этих эпох.

КУ: Во-первых, мы хотим выделить биологические константы, которые не меняются при переходе от одной культуры к другой. Эти биологические константы кажутся очень простыми и даже тривиальными, например: мужчины в среднем обладают большей физической силой и подвижностью, а женщины рожают детей и кормят их молоком. Но эти простые биологические различия, оказывается, оказывают огромное влияние на типы культурных или гендерных различий, которые возникают на их основе.

В: Например?

КУ; Например, рассмотрим особую культуру, в которой средство добывания пищи — лошадь и скотоводство. Как показывает Джанет Чейфиц, женщины, которые участвуют в добыче пищи в таких условиях, очень часто оказываются бесплодными. Именно за счет своего эволюционного развития они не могут участвовать в производстве в таких условиях, поэтому им занимаются почти исключительно мужчины. И действительно, более чем 90 процентов скотоводческих обществ патриархальны. Но для того чтобы объяснить это патриархальное устройство, не обязательно говорить о притеснении. Существуют свидетельства, что женщины, напротив, свободно приняли эту договоренность.

Если, с другой стороны, мы впадаем в наивные рассуждения и предполагаем, что если женщины в этих обществах не делали того, что, по мнению современных феминисток, они должны были делать, то они, должно быть, подвергались угнетению, то мы приходим к старой дилемме: «мужчины — свиньи, женщины — овцы», что несправедливо по отношению к обоим полам.

Никто не отрицает, что некоторые из этих условий были очень трудны, даже ужасны. Но при этом мы обнаруживаем, что, когда оба пола поляризованы или жестко разделены, очень сильно страдают как мужчины, так и женщины. Существуют свидетельства, что на самом деле жизнь в патриархальном обществе была для среднего мужчины намного более сложной, чем для средней женщины, по причинам, которые мы можем обсудить, если вы захотите. Но идеология жертвы в данном отношении не является полезной. Торговать женской слабостью, чтобы приобрести власть, — крайне разрушительное предприятие.

В: Итак, вы сказали, что мы хотим рассмотреть универсальные биологические различия между полами.

КУ: Да, и изучить то, как эти постоянные биологические различия выражались на пяти или шести стадиях культурного развития человека. Общая идея в том, что с этим подходом мы можем выделить те факторы, которые исторически приводили к более «равноправным» обществам, то есть обществам, в которых статус мужских и женских сфер ценности был примерно равным. В них мужчина и женщина никогда не были одним и тем же; они уравновешивали оба пола. Таким образом, мы будем иметь лучшее представление о том, какие условия должны быть изменены, а какие нет.

Мы можем научиться оценивать различия между мужскими и женскими сферами ценности. Эти различия, даже согласно мнению радикальных феминистов, выполняют важную и полезную функцию, и мы можем научиться оценивать их более адекватно. Как сделать это — одна из тем, о которых мы будем говорить.

Масштаб этой дискуссии

В: Стадии развития человека — это часть большого проекта рассмотрения эволюции в целом. Вы попытались осуществить его в книге «Пол, экология, духовность». Поэтому мы просто хотим еще раз поговорить о ее главных положениях, но более простым и более понятным языком, и посмотреть, можем ли мы сделать эти положения более доступными.

КУ: Мы можем начать с довольно удивительного факта, что существует общая единая эволюционная нить, проходящая от материи к жизни и разуму. Определенные общие законы продолжают повторяться в каждой из этих областей, и мы могли бы начать с рассмотрения этих необыкновенных законов.

В: Вы также изучали более высокие стадии развития самого сознания, стадии, которые лучше всего было бы назвать духовными.

КУ: Да. Речь идет о различных темах, предложенных Шеллингом, Гегелем, Ауробиндо и другими исследователями эволюции сознания Востока и Запада. Дело в том, что, с точки зрения всех этих недуальных подходов, развитие представляется как Дух-в-действии, «Бог в процессе творения», когда Дух раскрывается на каждой новой стадии развития, все больше проявляя и осознавая собственную глубину. Дух — это не какая-то определенная стадия, не какая-то избранная идеология и не какой-то конкретный бог или богиня, скорее, это сам данный процесс развития, бесконечный процесс, в котором Дух полностью присутствует в каждой конкретной стадии.

Мы можем изучать эти более высокие стадии эволюционного развития Духа, основываясь на великих всемирных традициях мудрости. Мы можем знать о высших или более глубоких стадиях, на которых Дух начинает осознавать себя, то есть пробуждать и осознавать свою собственную истинную природу.

Эти более высокие стадии часто считаются мистическими или слишком «далекими», но, на самом деле, они очень конкретны, очень ощутимы, очень реальны, они доступны как вам, так и мне. Эти уровни являются нашими собственными глубинными возможностями. И тщательное рассмотрение этих стадий в свете эволюции помогает нам понять то, что они раскрывают, определить их требования и осознать их смысл.

И эти более высокие стадии, которые в прошлом были достигнуты лишь немногими выдающимися людьми, элитой, идущей «впереди своего времени», могли бы дать нам некоторое представление о том, какой новый этап эволюции ждет всех нас завтра.

В: Вы обнаружили, что все великие мировые духовные традиции можно разделить на два больших и очень сильно отличающихся друг от друга лагеря.

КУ: Да, если мы рассмотрим различные варианты попыток человека постигнуть Божественное, как на Востоке, так и на Западе, как на Севере, так и на Юге, то мы обнаружим два совершенно различных типа духовности, которые я называю Восходящим и Нисходящим.

Путь восхождения полностью трансцендентен и потусторонен. Это пуританизм, аскетизм, йога, и для данного пути характерно обесценивать или даже отрицать тело, чувства, сексуальность, Землю, плоть. Его представители ищут истину и Божественное в ином мире; они считают явления или сансару злом или иллюзией; они стремятся полностью выйти из этого круга. Для представителей Восходящего пути любые Нисходящие пути кажутся иллюзией или даже злом. Восходящий путь прославляет Единое, а не Множественное; Пустоту, а не Формы; Небеса, а не Землю.

Нисходящий путь говорит совершенно о противоположном. Он до самого основания своего мирской, он прославляет Множественное, а не Единое. Он почитает Землю, тело, чувства и часто сексуальность. Он даже отождествляет Дух с чувственным миром, с Геей, с явлениями, и видит в каждом восходе солнца и луны все Духовное, что когда-либо потребуется человеку. Он абсолютно имманентен и презирает все трансцендентное. На самом деле, для представителей Нисходящего пути любая форма трансцендентного считается мифом.

В: Одна из тем, которые мы хотим обсудить, это история «войны» между Восходящим и Нисходящим методами. Каждый из них в глазах другого является абсолютным злом.

КУ: Да, этой войне уже по крайней мере две тысячи лет, и часто она была очень жестокой. На Западе, примерно со времени Августина и Коперника, господствуют чисто Восходящие методы, полностью направленные на потустороннее. Окончательное спасение и освобождение не могли быть достигнуты в этом теле, на этой земле, в этой жизни. Я хочу сказать, что ваша жизнь в настоящем времени могла быть прекрасной, но все становилось действительно интересным только после вашей смерти. Как только вы переходите в потусторонний мир.

Но затем, с приходом эпохи современности и постмодерна, мы наблюдаем полный и окончательный переворот — сторонники Восходящего пути потеряли влияние, а представители Нисходящего выбились в лидеры.

В: Вы называете этот период «господством Нисходящих», и это другая важная тема, которую мы затронем. Вы говорите о том, что в современном и постсовременном мире почти полностью господствует только Нисходящее мировоззрение, которое вы называете «поверхностью».

КУ: Да, поверхность — это идея о том, что чувственный, эмпирический и материальный мир — единственный существующий. Не существует высших или более глубоких возможностей, доступных нам. Например, не существует более высоких стадий развития сознания. Существует только го, что мы можем видеть при помощи глаз или схватить руками. Этот мир полностью лишен любого рода восходящих энергий, в нем полностью отсутствует какое-либо трансцендентное измерение. И, на самом деле, как это всегда происходит при наличии только одного подхода, любое проявление Восходящего пути или трансцендентный опыт в лучшем случае считался неправильным, а в худшем случае — злом.

Поэтому добро пожаловать на поверхность, в мир Нисходящего пути. Мы, модернисты и постмодернисты, почти полностью живем внутри этой клетки Нисходящего пути, в плоском и увядшем мире бесконечных чувственно-воспринимаемых форм, в равнинном мире серых и тоскливых поверхностей. В капитализме или в марксизме, в индустриализме или в глубинной экологии, в консумеризме культуре или в культуре экологического феминизма, в любом случае ваш Бог или ваша Богиня - то, что вы можете увидеть вашими собственными глазами. Вы можете ощутить его при помощи своих чувств, поклоняться вашим собственным ощущениям, можете вонзить в него свои зубы и до конца изучить его облик.

Считаем ли мы себя духовными людьми, или нет, мы, жители поверхности, поклоняемся только Богу Нисходящего пути, чувственно-воспринимаемой Богине, миру явлений, одноцветному миру с простым местоположением, миру, на который вы можете указать пальцем. Ничто не является для нас более высоким или более глубоким, чем Бог, который бормочет в нашем визуальном пространстве.

Как и почему это получилось так — вот хорошая тема для обсуждения.

В: Вы говорите о том, что великие недуальные традиции Востока и Запада попытались объединить Восходящий и Нисходящий пути.

КУ: Да, чтобы уравновесить трансцендентное и имманентное, Единое и Множественное, Пустоту и Форму, нирвану и сансару, Небеса и Землю.

В: «Недуальность» — это интеграция Восходящего и Нисходящего путей?

КУ: Да, в целом это так.

В: Поэтому есть еще одна важная тема, которую мы хотим обсудить, — потоки Восходящего и Нисходящего путей духовности, и то, как эти потоки могут быть объединены.

КУ: Это важно, потому что и представители Восходящего, и представители Нисходящего путей рассматривают только свои любимые фрагменты Космоса. Так возникает жестокая война, в ходе которой они просто пытаются побороть или подчинить друг друга, что приводит только к появлению новых ран.

Но именно в союзе Восходящего и Нисходящего путей, а не в каком-то окончательном исходе этой жестокой войны между двумя точками зрения, может быть найдена гармония потоков. Мы могли бы сказать, что, когда Восходящий и Нисходящие пути будут объединены, для нас будет открыт путь к спасению. И те, кто не вносит свой вклад в этот союз, не только разрушают Землю, которая у них есть, но и закрывают себе путь к единственным Небесам, которых они могли бы достигнуть.

ЧАСТЬ 1

Дух-в-действии

Глава 1

То общее, что нас объединяет

В: Итак, мы начнем рассказ непосредственно с Большого взрыва и затем проследим движение эволюции от материи до жизни и разума. А затем, с появлением разума, или человеческого сознания, мы рассмотрим пять или шесть главных эпох развития человека. И все это будет излагаться в контексте духовности — или того, что она означает, различных исторических форм духовности и форм, которые могли бы появиться завтра. Правильно?

КУ: Да, это своего рода краткая история всего. В целом этот проект кажется грандиозным, но он основан на том, что я называю «ориентирующим обобщением».

В: Что такое «ориентирующее обобщение»?

КУ: Если мы посмотрим на различные области человеческого знания — от физики и биологии до психологии, социологии, религии и богословия, то увидим в них определенные широкие, общие темы, по которым, фактически, существует очень мало разногласий.

Например, в сфере морального развития не каждый согласится с деталями моральных стадий Лоуренса Колберга или с некоторыми моментами переработки Кэролом Гиллиганом схемы Колберга. Но существует общее и вполне объективное мнение, что моральное развитие человека проходит, по крайней мере, через три главные стадии.

Человек при рождении еще не социализирован и не имеет никакой системы морали — это «доконвенциональное» состояние. Затем человек изучает общую схему морали, которая содержит основные ценности общества, его воспитывающего, и становится «конвенциональным», или обычным. И во время дальнейшего роста он может начать размышлять о своем обществе, и, таким образом, отдалиться от него на некоторое скромное расстояние, обретая способность критиковать или преобразовывать его — человек переходит в «постконвенциональное» состояние.

Таким образом, хотя фактические детали и тонкости этой последовательности психологического развития человека все еще горячо обсуждаются, каждый исследователь в значительной степени соглашается с тем, что нечто похожее на эти три широких стадии действительно имеет место и встречается у всех людей. Это и есть ориентирующее обобщение: оно показывает нам, с большой долей вероятности, где расположены важные леса, даже если мы не можем договориться, сколько в них находится деревьев. Я считаю, что, если мы возьмем эти в значительной степени согласованные ориентирующие обобщения из различных областей знания — от физики и биологии до психологии, социологии, религии и богословия — и если мы свяжем эти ориентирующие обобщения вместе, мы получим в чем-то удивительные и часто глубокие выводы, которые воплощают наше уже согласованное знание. Бусины знания уже собраны: необходимо только соединить их вместе в ожерелье.

В: Так значит, в этих беседах мы будем создавать своего рода ожерелье?

КУ: Да, в некотором смысле. Работая с большими ориентирующими обобщениями, мы можем создать обширную карту отношения мужчин и женщин к Вселенной, Жизни и Духу. Детали на этой карте мы все можем наносить так, как нам нравится, но ее общие контуры основаны на огромном количестве свидетельств с учетом общих ориентирующих обобщений из различных сфер человеческого знания, простых, но стабильных.

Космос

В: Мы проследим развитие эволюции в различных сферах, от материи до жизни и разума. Вы называете эти основные области материей, или космосом, жизнью, или биосферой, и разумом, или ноосферой. И все три области вы называете словом «Космос».

КУ: Да, Пифагорейцы ввели понятие «Космос», которое мы обычно переводим как космос. Но изначальное значение этого слова — упорядоченная природа или процесс всех областей существования, от материи и разума до Бога, а не только физический мир, который соответствует сегодняшнему употреблению слова «космос» или «вселенная».

Поэтому я хотел бы определить этот термин заново. И, как вы говорили, Космос содержит космос (или физиосферу), жизнь (или биосферу), душу или разум (ноосферу) и божественное (теосферу или область божественного).

Мы можем заинтересоваться тем, что же происходит, когда материя становится жизнью, или космос становится биосом, но, как замечает Франсиско Варела, автопоэзис (или саморазмножение) происходит только в живых системах. Его нет в физиосфере, но

оно есть в биосе. Это существенное и глубокое возникновение — нечто удивительно новое, и я прослеживаю несколько типов таких глубоких трансформаций, или возникновений нового, в процессе эволюции Космоса.

В: Так в этой дискуссии нас интересует не только космос, но и Космос в целом?

КУ: Да. Многие космологии основаны на материальной предпосылке: физический космос представляется в них наиболее реальным измерением, а все остальное объясняется по отношению к этому материальному плану. Но насколько же это жестокий подход! Он разбивает весь Космос о стену редукционизма, и все области, за исключением физической, медленно умирают прямо на наших глазах. Разве так можно относиться к Космосу?

Нет, я думаю, что мы будем заниматься Космологией, а не космологией.

Двадцать принципов: модели, которые нас объединяют

В: Мы можем изучать Космологию, пересматривая характеристики эволюции в различных областях. Вы выделили двадцать принципов, которые справедливы для эволюции в любой области, от материи и жизни до разума.

КУ: Да, это так.

В: Давайте приведем несколько примеров этих двадцати принципов, чтобы показать, о чем идет речь. Принцип номер один заключается в том, что реальность состоит из целого/частей, или «холонов». Реальность состоит из холонов?

КУ: Это слишком странно? Или уже непонятно? Артур Кестлер ввел термин «холон» для описания целого, которое полно само по себе, и в то же время является частью другого целого. И если вы будете внимательнее смотреть на явления и процессы, скоро станет очевидно, что они не просто целое, а часть чего-то еще. Они являются целым/частью, или холоном.

Например, целый атом является частью целой молекулы, а целая молекула является частью целой клетки, целая клетка является частью целого организма, и так далее. Каждый из этих объектов не целое, и не часть, а холон.

И суть в том, что все в основе своей является определенного рода холонами. Философский спор между атомистами и сторонниками теории целостности продолжается уже более двух тысячелетий: что же реально, целое или его части? Ответ в том, что ни то, ни другое не реально. Или оба реальны, как вам больше нравится. Во всех направлениях существуют только холоны, как при увеличении, так и при уменьшении масштаба.

Есть старая шутка про короля, который пришел к мудрецу и спросил, как же так происходит, что земля не падает. Мудрец ответил: «Земля покоится на льве». — «А на ком же тогда стоит лев?» — спросил король. «Лев стоит на слоне», — ответил ему мудрец. «А на ком тогда покоится слон?» — опять спросил король. «Слон опирается ногами на черепаху», — ответил мудрец. «А черепаха тогда... » Мудрец остановил его и ответил: «Вы можете остановиться на этом, Ваше Величество. Дальше там все время черепахи».

Все время вниз черепахи, все время вниз холоны. Не важно, насколько далеко мы зайдем, мы все равно обнаружим холоны, которые покоятся на холонах. Каждая субатомная частица распадается на облако пузырьков внутри пузырьков, холонов внутри холонов, и так до бесконечности. Холоны все время вниз.

В: И все время вверх, как вы говорили. Так значит, мы никогда не придем к абсолютно Целому?

КУ: Это так. Нет такого целого, которое в то же самое время не было бы частью чего-то другого, и так до бесконечности. То, что сегодня было целым, завтра становится только частью...

Даже целое Космоса тоже, в свою очередь, является частью целого следующего уровня, неразличимости. Ни на одном уровне у нас не будет только целого, потому что всегда есть только целое и его части.

Поэтому первый принцип гласит, что реальность состоит не из вещей или процессов, не из целого и его частей, а из целого/частей, или холонов, как при увеличении масштаба наблюдения, так и при уменьшении.

В: Значит, реальность не состоит, скажем, из субатомных частиц?

КУ: Конечно, нет. Этот подход в основе своей является редукционистским, потому что он ставит материальную, физическую реальность над всем остальным — от жизни до разума и духа — и утверждает, что они происходят из материи, а это совершенно неверно.

Обратите внимание на то, что субатомные частицы сами являются холонами. Как и клетка. Как и символ, образ, понятие. До того, как они становятся чем-то другим, они уже являются холонами. Поэтому мир не состоит из атомов, символов, клеток или понятий. Он состоит из холонов.

Так как Космос состоит из холонов, то мы должны посмотреть, что же у всех этих холонов общее, и тогда мы сможем понять общие направления эволюции в различных областях. Холоны в космосе, биосфере, духе, божественном, как они развиваются и какие общие образцы раскрывают.

В: Общее у всех холонов. Именно так вы приходите к остальным принципам? КУ: Да, это так.

Организация и взаимодействие

В: Итак, правило первое говорит о том, что мир состоит из холонов. Правило два заключается в том, что у всех холонов есть определенные признаки.

КУ: Да. Поскольку каждый холон — это целое/часть, у него есть две «тенденции» или, можно сказать, две «силы», которые поддерживают его свойства целостности и частичности.

С одной стороны, ему необходимо поддерживать свою целостность, идентичность, автономию или организацию. Если он не будет поддерживать свою внутреннюю структуру, то он просто перестанет существовать. Поэтому одна из характеристик холона, в любой области, — это его организация, способность поддерживать свою целостность перед лицом влияния внешней среды, которая иначе просто разрушила бы его. Это верно для атомов, клеток, организмов и идей.

Но холон — это не только целое, которое сохраняет свою структуру, это еще и часть какой-то другой системы. И поэтому, кроме поддержания своей автономии, ему также необходимо быть частью другого целого. Его собственное существование зависит от способности вписаться в окружающую среду, и это верно для атомов, молекул, животных и людей.

Поэтому любой холон обладает не только своей собственной организацией как целого, ему также необходимо участвовать во взаимодействии как части целого. Если он не может выполнять эти обязанности, он просто будет разрушен. Он перестанет быть.

Движение вверх и распад

В: И это часть принципа номер два — каждый холон обладает как организацией, так и взаимодействием. Вы называете эти способности холона «горизонтальными». Что же такое тогда «вертикальные» способности, которые вы называете «самопреодолением» и «самораспадом»?