Разговор по прямому проводу с м. к. владимировым и п. и. поповым

28 ИЮЛЯ 1921 г.

(Москва — Харьков)

Владимиров: Тов. Попов, исходя из наших ставок, нашел, что можно получить реально 80 000 000 пудов, если увеличить урожайные ставки, то можно получить дополнительно, по мнению т. Попова, еще 20 000 000 пудов. Расчет т. Попова считаю неправильным, независимо от того, будет ли реальный урожай соответствовать увеличению. Я и так повысил в максимальных размерах ставки применительно к состоянию уездов в политическом отношении. Глубоко уверен, что дальнейшее повышение в бандитских уездах приведет практически к уменьшению поступления. Единственный выход усматриваю в получении нами всего мельничного сбора, который в порядке налога может дать около 17 000 000 пуд...

Ленин: Попов вчера сказал мне, что не считает правильной цифру 80 000 000 пудов, а 133 000 000. Он обещал мне сегодня сообщить результаты окончательных переговоров с Вами. Я сегодня ничего еще не получил от Попова, который обещал прислать также практические предложения относительно того, как исчислить возможный и необходимый максимум продналога на Украине. Прошу Вас прислать сегодня же по телефону окончательную формулировку, и Вашу и Попова, отдельно по тем пунктам, по которым вы согласны, и по тем, по которым вы не согласны друг с другом. Это необходимо получить сегодня, ибо дальнейшие затяжки недопустимы.

Владимиров: С Поповым еще не столковались. Предлагаемые им повышения ставок касаются преимущественно бандитских уездов с крайне слабым партийным аппаратом, уже сейчас протестующих против установленных ставок. Убежден в отрицательном результате. В связи с рядом предложений Раковский вопрос переносит в Политбюро, куда хочет внести предложение, которое предварительно передаю Вам, именно: «Обязать крестьян 9 губерний в течение недельного срока внести по 2 пуда, из которых один засчитывается в счет налога, другой — в специальный фонд пострадавших от неурожая Украины и Советской России». Таким образом получается возможность быстро усилить вывоз

72 В. И. ЛЕНИН

и фактически дает миллионов 12 повышения налога. Прошу Вашего ответа. Во всей обстановке считаю этот выход наилучшим.

Ленин: Чтобы вынести решение немедленно, мы должны иметь предложения Попова. Только что получили телефонограмму Владимирова и Раковского, необходимо иметь ответное предложение Попова, которому, мы надеемся, телефонограмма Владимирова и Раковского известна. Прошу Попова дать свою телефонограмму поскорее.

Попов: Я предложил Политбюро перевести значительную часть уездов в более высокие разряды урожайности, исходя из методов московских, которые дают возможность получить налога более чем на 20— 25 млн. пудов. Метод Москвы отличается от украинского тем, что урожайность на Украине, вычисленная по их методу, меньше урожайности, исчисленной по московскому методу, на 30—45%. Политбюро по соображениям организационным (расстройство аппарата) и политическим (бандитизм) это предложение отвергло, ибо за два-три дня до моего приезда налоговые ставки были сообщены в уезды. Лично я полагаю, что сообщенные в уезды ставки еще не дошли до волостей, а потому считал бы возможным изменить урожайные ставки, что, повторяю, дает не менее 20 миллионов пудов. 2-ое мое предложение — повысить шкалу урожайности на несколько разрядов, учитывающих урожай уездов в 80—90—100 пудов. Таких уездов по ставке урожайности, выборочным московским методом, насчитывается не менее 25-ти, которые дали бы увеличение налога на 4—6 миллионов пудов. Политбюро приняло предложение, но урожайность определяет по своему методу. Это дает увеличение налога всего лишь в 3—4 уездах, а не в 25-ти, в общей сложности, ни в коем случае не больше 1 миллиона пудов. Размер налога определен Наркомпродом в сметном порядке в сумме 133 000 000 пуд. и увеличен на 50 000 000 пуд., т. е. на 60% благодаря преувеличенному исчислению плательщиков крупного землепользования; с действительным преобладанием крупных землепользователей можно поднять сумму налога не более 10—15% и максимум на 20%. Но, с другой стороны, необходимо принять во внимание уменьшение налога вследствие преуменьшения со стороны плательщиков количества пашен и преувеличения населения хозяйства: тем больше, чем крупнее землепользователь. Но по моим расчетам это уменьшение налога выразится в 20—30%. Компрод не имеет фактически возможности точно установить в каждом хозяйстве площадь пашни и количество населения. Поэтому, если исчисленный размер налога по средней ставке может увеличиться на известную часть вследствие преобладания крупных плательщиков, то, с другой стороны, это увеличение погашается уменьшением пашни на 20—30%. Таким образом, реально Украина по их ставкам может получить

В ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б). 28 ИЮЛЯ 1921 г. 73

83 000 000 пудов, а не 133 000 000, исчисленных по их смете. Я предлагал исчислить налог, фактически могущий поступить, в сумме 100 000 000 из следующего расчета: 83 миллиона по их среднему расчету и, во-2-х, от 20—25 миллионов пудов путем передвижения ряда уездов на более высокие урожайные ставки и, в-3-х, путем отнесения 25-ти уездов в разряды урожайности в 80—90—100 и более пудов, что дало бы еще 4—6 миллионов пудов. Кроме того, путем поступления помольного сбора можно получить 17 000 000 пудов. Мы бы имели таким образом около 100—107 миллионов пудов налога и 17 000 000 пудов сбора помольного, а всего 120 000 000 пудов. Из них мы бы имели возможность 60 млн. пуд. дать РСФСР. Против принятых Политбюро постановлений я не возражаю, кое-что дадут, но весьма незначительное количество, ибо реальное увеличение налога получится только путем передвижения ряда уездов в следующие разряды по урожайности. К тому же должен добавить, т. Владимиров разослал телеграмму о задержке объявления разрядов урожайности уездов на 24 часа. Принятое Политбюро постановление аннулирует телеграмму Владимирова. Жду указаний.

Ленин: Окончательный ответ дадим завтра днем, до тех пор прошу принять такие меры, которые бы ничего не предрешали, т. е. позволили бы завтра, в согласии с т. Поповым, принять решение, проводящее план т. Попова.

Впервые напечатано в 1933 г. в Ленинском сборнике ХХШ Печатается по машинописному тексту

В ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)

тт. Молотову, Троцкому и Каменеву

Я лично склоняюсь к тому, чтобы принять предложение Попова. Предлагаю обсудить и решить завтра днем в Политбюро окончательно82.

Ленин

Написано 28 июля 1921 г.

Впервые напечатано в 1933 г. в Ленинском сборнике ХХШ Печатается по машинописной копии

74 В. И. ЛЕНИН