Выступает Требунских Екатерина

Требунских Е:Повторю нашу позицию касательно данного вопроса: есть «правые» и «левые». «Правые» – националисты, которые хотели независимости Украины. Также у них есть историческая подоплека, чтобы получить некую сатисфакцию, как было в истории раньше. «Левые»: партия «Удар» Кличко, батьковщина, Тягнибок и различные другие люди, которые в основном только на сцене говорят лозунги, позывы, но в действительности они никак не налаживают коммуникацию среди народа, т.е. никак не управляют. Есть народ, который может пойти либо за «левыми», либо за «правыми». И здесь уже возникают противоречия. Сейчас у власти никто не стоит. Еще вчера и.о. президента – Турчинов, но кода это объявили а площади, оказалось, что нард не хочет того, кто предлагался ранее. Тут возникает конфликт, из которого надо найти решение. Наша группа рассмотрела два выхода: разделение на Восточную и Западную Украину, так как в одной поддерживают в основном Россию, а националисты не хотят иметь с этим дело. Также мы разработали еще один выход: появление третьей стороны.

Зинченко А.П.:Т.е. это отказ от коммуникации? Не можем договориться - разойдемся.

Требунских Е.:Да. Введение третьей стороны, которая должна учитывать интересы как националистов, так и «левых». Т.е. она сама по себе была бы независима, но учитывала интересы и цели. Тем самым она показала бы народу, что нет таких критических позиций, как «правые» и «левые», их можно объединить. И, если бы народ пошел за ними, на президентских выборах было бы уже три позиции, из которых народ мог бы выбрать.

Схема 3. Майдан

Зинченко А.П.:В третью позицию вы кого ставите? Какой-нибудь генеральный секретарь ООН?

Кузьмичева Е.:Я могу дополнить: мне кажется, что третьей стороной должен быть человек, который является правителем и не был замечен ни в воровстве… Т.е. тот, кому народ доверяет.

Зинченко А.П.:Меня тоже пару месяцев назад посетила мысль, что президентом Украины нужно сделать Сергея Галицкого. Знаете, кто это? Признан лучшим бизнесменом России 2013 года. Хозяин сети «Магнит». 12 миллиардов долларов – состояние. Фамилия – Галицкий, он армянин по происхождению. Великолепный менеджер, богатый человек. Народ не примет.

Давыдова Г.А.:Нужно вводить в выборы ценз, а народ не понимает, что происходит и сидит на кухне. Надо вводить ценз на выборы: образовательный, имущественный, и выбор должен быть неравный.

Зинченко А.П.:Ну выборы выборами. Выборы люди осуществляют, а вот, когда вы рисуете третью позицию… Что такое пробематизация? Это методелогический инструмент. Это выделение содержательных оснований конфликта. Т.е., что за «левыми», что за «правыми», их силы. Это надо отрисовать, и сделать такую схему-конфигуратор, в рамках которой и те, и другие позиции по содержанию будут учтены. Это не человеческая позиция, это специальная работа по выработке такого конфигуратора, и в этой работе должны участвовать и «левые», и «правые». И она должна быть непростой. Но для этого нужна коммуникация. Тоже самое в семье, когда муж и жена ссорятся, надо найти общий язык или разойтись. Сейчас все предпочитают расходиться. Разводов очень много. Почему? Коммуникации не обучили.

Давыдова Г.А.:Каждая семейная женщина меня поймет: когда возвращаешься домой после работы, а муж…

Зинченко А.П.:Лежит на диване и смотрит телевизор.

Давыдова Г.А.:Нет, нет. Он не смотрит телевизор, он сидит в кресле и что-то пишет.

Зинченко А.П.:Сволачь.

Давыдова Г.А.:Начинаешь говорить: «Как же так? Никто не догадался купить картошки, хлеба, сметаны». Бурчишь там на кухне, и в это время слышишь голос из комнаты: «Галина, ты меня больше не любишь?» Вот проблематизация.

Зинченко А.П.:Но это в рамках семьи.

Давыдова Г.А.:И все: на этом все останавливается. Уже про картошку нет смысла разговаривать.

Зинченко А.П.:А вот, что на эту тему я на facebook читал про братскую любовь. Какая-то женщина-психолог, россиянка, написала. Но это все психология, она так же, как и вы все иллюстрирует, только немного с юмором. Давайте теперь скажем, что программой называется конструкция, которая должна появиться в месте № 3. Как удовлетворить интересы одних и других по ходу? Сразу никогда нельзя решить такой конфликт. Про братскую любовь, пост о людях Майдана: «Когда люди, только позавчера призывавшие Януковича "проявить жесткость", "раздать оружие Беркуту", "закатать их в асфальт!", утопить протест в крови, сегодня лицемерно вопят про "стоили ли загубленные жизни" и "кто воскресит мертвых". Мертвых, чьей смерти они так страстно желали. Мертвых, которых было бы в сотни раз больше, если б все вышло по их призыву.

Когда люди, обильно употребляющие слова "хохляндия", "жидовье", "пиндосы" и "чурки", патетически восклицают "как можно радоваться победе фашизма!".»

Это же одно и тоже: когда мы говорим «чурки», это и есть оно.

«Когда Украине с кликушеским упоением предрекают кровь, войну, резню, нищету, голод, смакуя каждый малейший признак надвигающейся беды, десятки, сотни раз с мстительным упоением повторяя одни и те же доводы в пользу грядущего апокалипсиса в одной отдельно взятой стране.

Я перестаю понимать, есть ли вообще эта грань.

Есть ли вообще хоть что-то, чего в своем постимперском батхерте не способны пожелать украинцам "русские братья".

Знаете, на что похоже?

Мне приходилось работать с женщинами, оказавшимися в ситуации длительного семейного насилия, эмоционального и физического. Конечно, они еще до обращения к психологу в какие-то моменты порывались уйти от насильника. И рассказывали мне, что было. Так что этот монолог я знаю наизусть, со всеми вариациями, и именно он сейчас звучит, один в один:

"Ты что о себе возомнила?! Я тебя любил. Я тебя кормил. А ты, тварь неблагодарная, шваль, ну ничего, ты еще будешь кровью харкать, мразь, ты еще на коленях приползешь, ты еще узнаешь!..

Ты думаешь, я не понимаю? Думаешь, не знаю, кто тебя надоумил?»

Давыдова Г.А.:Да что же Вы на меня все время смотрите?

Зинченко А.П.: «У тебя своих-то нет мозгов, курица, дебилка, я знаааааю, откуда эта дурь у тебя... наслушалась...»

Давыдова Г.А.:Это Вы так с женой разговариваете?

Зинченко А.П.:Нет, это я статью читаю.«Думаешь, ты кому-то нужна?! Да кому ты нужна, дешевка, дрянь, да на что ты сама-то способна, да об тебя все ноги вытирать будут, уууууу!.."

В этом месте самое время воскликнуть патетически со слезой в голосе: нет, ну почему они нас так не любят? Почему не хотят быть с Россией? Почему говорят: "кто не прыгает, тот москаль"? Ведь мы братские народы.

Ведь мы, братья, тварь, ты еще кровью умоешься, гадина...»

Очень красиво, да? Итак, нужно искать эту схему конфигурации. И это дело трудное, и те, кто этого не понимает, не имеет выдержки, не расслабляется, не слушает мантры, а хочет сразу и все, кричит: «Ты, тварь, мы же братские народы, я тебя любил, кормил, а ты…» Вот три варианта. Первый – разойтись. Второй – конфликт до победного конца. И третий, самый трудный, - искать такие конструкции, с помощью которых этот конфликт шаг за шагом можно было бы разрешить. Но это требует коммуникации. Это работа очень сложная, и никто ее не хочет делать. Но мы ее проделывали много раз. На различных оргдеятельностных играх опыт накопили значительный. Я опубликовал на facebook, что тольяттинские девочки умненькие, уже получил кучу откликов от своих друзей.

Попов А.:Группа № 2.

Зинченко А.П.:Катя, посмотрите, какая должна быть схема по содержанию.

Гуськов Д.: Можно вопрос? Какие это позиции?

Зинченко А.П.: «Правые» и «левые». Вот это Бандеровцы, а там либералы.

Давыдова Г.А.:С левой стороны «правые», а с правой – «левые».

Зинченко А.П.:Вы хоть различаете? Они же даже не знают, кто такие «правые» и «левые». С правой стороны всегда были националисты и консерваторы, а слева всегда были либералы. Это посадка в парламенте. Английском, прежде всего.

Тема «Партия Регионов»

Выступает Ерошенков Егор

Ерошенков Е.: Так как вчера у нас была тема «Партия Регионов», мы решили оставить, чтобы на схеме показать это. Я от этой схемы тогда оттолкнусь.

Зинченко А.П.:А Вы хотите вашу вчерашнюю схему сконфигурировать с этой?

Ерошенков Е.:Да, собрать.

Зинченко А.П.:Это интересно. Хотя та схема сама требует конфигуратора. Только проблему фиксирует предыдущая. А Вы рассказывайте. Я, конечно, понимаю, что вы уже перешли на язык схем.

Ерошенков Е.:Первое: ЕС оказывал влияние на Партию Регионов, когда она еще была у власти. Но потом они ушли в оппозицию и официально об этом заявили. У них главная цель – вернуться к власти. Но, как мы думаем, у них нет шансов, потому что сейчас Батькывщина, в которой Турчинов исполняет обязанности президента, по сути преградили им дорогу.

Зинченко А.П.:Я не могу здесь уже сидеть. Смотрите, неправильный сейчас сделали ход: стали чужую схему со своей конфигурировать. Вот нарисовала Катя схему. Теперь отдельно: что же такое Партия Регионов? Вчера обсуждали. Вот она выстроила систему управления. Вот тут был Янукович, его семья, его шайка, ряд людей. И он выстроили административную вертикаль, которую Владимир Владимирович выстроил в России: расставили везде своих губернаторов, руководителей городов, а вот эти оппозиционеры тоже там сидели, у них внутри места в Верховной Раде, но при этом их интересы никак не учитывались, и вся эта структура власти была направлена на то, чтобы народ ограбить, на самом деле, в пользу страны. Сейчас нам все время приводят разные факты: книги, миллиардные кредиты, и т.д. А народ был стадом баранов для ограбления. Ситуация № 1, которая была. В какой-то момент, уже не важно, почему это произошло, вот эта часть выскочила из обвода управленческого и стала рассматривать себя как самодостаточная. Мы теперь такую схему можем нарисовать. Поэтому все связи, которые были у Януковича, с РФ, с ЕС автоматически оказываются никуда не подвешенными, это пустое место. Поэтому все рухнуло, развалилось. Где эти ребята? Янукович, говорят, прячется где-то, его пока не трогают. В Крыму новая война начинается. Там захвачено вооруженными людьми здание парламента. Постреляют народа там немерено. Такая ситуация. Что делать теперь? Партия Регионов в этой новой ситуации распалась, как говорят, в песок превратилась. Часть из этих людей перешла на сторону бывшей оппозиции, и остались они в парламенте. Часть людей сбежала куда-то вместе с Януковичем. Часть людей подала в отставку. Те, у кого есть деньги скрыться и сбежать, бегут. Те, кто не сбегает, будут как-то выстраивать там отношения. Т.е. они превратились в пыль. И, на самом деле, стало понятно, что это никакая не партия. Вот у этих ребят есть идеология, у них есть национализм, есть жажда мести, и это определенная, достаточная идеология, которая скрепляет этих людей. Они ради нее умирают. А у этих либерализм: они хотят парламентскими методами, их за это народ критикует. Потому что народ простой, каждый человек из народа, на самом деле фашист. Он жене своей говорит: «Я тебя кормил, а ты…» Фашистские подходы. Они поэтому хотят быстрых решений, а в либеральных идеологиях не бывает быстрых решений. Там должны быть переговоры, учет всех позиций, в ЕС каждое решение принимается год, пока обсудят в разных комитетах, все партии должны прийти к консенсусу и т.д. Тягомотина. Вот оно ядро с разными идеологическими настроями, это развалилось все, поскольку было скреплено только «властью бабла». Теперь это стало понятно, хотя, когда Януковича ставили восточные регионы, думали, что он будет хорошим оппонентом Юлии Тимошенко и западникам, поскольку он наш. А оказалось, что его воровское прошлое и две отсидки… Надо четко понимать: тот, кто отсидел, стал профессиональным преступником, потому что тюрьма – это не хуже ТАУ. Там практическая подготовка, тьюторы вокруг тебя. Тюрьма и есть настоящая школа жизни. Там лекций не читают, там все на конкретном примере. И человек, который туда попал, выходит оконченным преступником оттуда, а не перевоспитывается. Остатки Партии Регионов: кто-то «слинял», кто-то где-то скрывается. Теперь надо употребить остатки этих людей, если среди них есть порядочные. Возможно, что они там есть, должны быть. Понять, как их пристроить. Наверное, для того, чтобы их пристроить, опять возникает вопрос, который мы с Катей не дорешали. Нужна некая новая схема-конфигуратор, некая программа. В Украине уже несколько десятилетий не обсуждают программы. В России все время обсуждают, и они, вроде, есть, и министерство финансов работает по программам, и мэр по программам, и у Медведева было пять программ, когда он был президентом. Биотехнологии, нанотехнологии… Помните?

Схема 4 Партия регионов

Давыдова Г.А.:Они маленькие были.

Зинченко А.П.:Это было три года назад. Вот теперь вопрос: какие могут быть программы, которые, с одной стороны, вот этих сорганизуют, а, с другой стороны, подтянут тот ресурс, которы остался после Партии Регионов.

Ерошенков Е.:Тогда можно вопрос насчет Батькывщины? Какую роль они играют?

Зинченко А.П.:Это же была партия Юлии Тимошенко.

Ерошенков Е.:Почему именно Турчинов исполняет обязанности президента?

Давыдова Г.А.:Вот именно поэтому.

Зинченко А.П.:Чтобы президента выбрать, это ж целая история. Двести миллионов долларов на выборы надо. И будет это 25 мая, но до этого кто-то же должен управлять тем, что осталось. Его назначили. Он был раньше директором СБУ, «КГБ украинского». В этом плане, этот человек внутри КГБ так же, как и Путин. Примерно представляет себе ситуацию, вот его и поставили временно. Ясно, что он после 25 уйдет. Но пока он – временное правительство. Как Керенский был в свое время. Кто такое Керенский знаете?

Самофеев И.: Керенский – временный правитель.

Зинченко А.П.:Да, а кто он был? Что за человек? Как он был после Николая II? Чем отличался?

Самофеев И.:Он тянул время где-то в течение полугода, и никаких решений не приняло временное правительство.

Зинченко А.П.:Конечно, он был либерал, юрист и скрылся от большевиков, переодевшись в женское платье. И потом в Америке жил.

Давыдова Г.А.:Произошла революция, а он власть не удержал.

Зинченко А.П.:В этом плане Турчинов лучше, так как он возглавлял КГБ.

Из зала: Тимошенко была выпущена благодаря Турчинову, наверное.

Зинченко А.П.:Ну конечно. С Тимошенко уже все понятно. Она тоже была в 90-е годы воровкой. Все это знают, и на нее компромат в Америке имеет место, т.е. не в Украине, а в международных институтах. Поэтому она девушка красивая, женщины ее любят, обожают, мужчины тоже, но она уже не годится в лидеры. В этой новой ситуации она в лидеры не годится, должны быть какие-то новые люди. Откуда их взять?

Из зала: Зачем Галицкому это надо?

Зинченко А.П.:А ты почитал про него в журнале Forbs? Почитай. Если человек создает уже много лет империю, тысяч десять магазинов маленьких. У него шесть тысяч этих магазинов. Это фантастический проект. Там у него нет никаких иностранных инвесторов, это чисто российское предприятие, «Магнит». Ему страшно завидует Олег Тиньков. Хотя по происхождению он армянин, а Галицкий – фамилия его жены. Взял фамилию жены, потому что с армянской фамилией в России трудно. Думайте дальше, коллеги, время есть.

Попов А.:Группа № 3. Катерина, ты же сказала, что Турчинова освистали?

Зинченко А.П.:Да, на Майдане.

Попов А.:Почему? Потому что он в партии без Тимошенко. А все же знают, что хватит и оппозиции Януковича. Поэтому и не принимают, и Батькывщина уйдет, и он сам уйдет после 25.

Зинченко А.П.:Давайте сразу рассказывайте и рисуйте.

Тема «США и ЕС»