Выступление В.С. Кузьминой (фрагмент)
(01:18:52)
То, что полигон угрожает жизни и здоровью как природе, так и людям – все это выяснила. Мы уже довольно долго слушаем это. Это уже факт. Но также продолжается опять да опять, что нужно какие-то опять исследования проводить, какие-то невозможно провести, еще чего-то. У нас такая огромная страна и получается, что нет никаких технологий, ничего.
Мы хотели бы вообще-то услышать, какие вы готовитесь делать шаги, в какие сроки, и когда будет вообще локализоваться фильтрат, когда будет локализоваться запах вот этот. Почему этого ничего не говорят?
Вы нам делаете отчеты, мы там брали столько-то проб – где пробы? Вы говорите, не скрываете от нас никакой информации, но мы до сих пор не можем получить нормальные ответы ни от Роспотребнадзора, ни от министерства экологии. И то, министерство экологии хоть какие-то стало давать нам результаты. Роспотребнадзор до сих пор утверждает, что ничего нет. Когда мы сможем от вас услышать, какие вы будете предпринимать шаги, что делается вообще для этого? Вот это совершенно непонятно…
И.П. Красавин – В.С. Кузьминой: Девушка, как Вас зовут? Можно представиться? Вероника Сергеевна, вы знаете, обидно просто, что Вероника Сергеевна просидела в зале и ничего не услышала – ни с моего выступления, ни с выступления моих коллег, наших уважаемых депутатов. Полностью Вы ничего не слышите. В самом начале выступления сказал, что сегодня Ногинский район вошел в программу – 4 района в Подмосковье, которые на контроле у президента Российской Федерации, у губернатора. Это о наших перспективах. Это те работы, которые проводятся тимоховским полигоном. 25% – это тоже результат. 30% – это результат. Еще раз, Вы если не слышите, что мы здесь не сказочники, что невозможно изыскать средства, что необходимо проработать программу. Это наследство, которое досталось нашему району на протяжении десятка лет. И мы должны сегодня присутствующие сегодня здесь депутаты, которые несут ответственность, я как новый глава, несу ответственность перед жителями города, района и поселений, прилагаю тоже максимум усилий и вникаю в эту проблему. Но требовать, что мы сегодня вам скажем и наобещаем – мы не болтуны, чтобы понимали, и пустых обещаний давать никто вам не будет. Когда будут сверстаны программы, когда эти программы будут подтверждены средствами, поддержкой политической…
В.С. Кузьмина – И.П. Красавину: Они никогда не будут подтверждены. Уже 3 года прошло, они у вас до сих пор не сверстаны…
И.П. Красавин – В.С. Кузьминой: Вы меня улышали? Вот чтобы вышли с полным понимаем из этого зала. Спасибо большое.
В.С. Кузьмина – И.П. Красавину: Хорошо, тогда скажите, пожалуйста, если нет денег на оборудование, на достаточное оборудование, чтобы это не отравляло, то какая речь идет вообще о том, чтобы его в дальнейшем использовать еще 19 лет! Объясните, пожалуйста. Нет денег его оборудовать, но использовать мы его будем…
Д.Г. Ольховик – В.С. Кузьминой: Вероника Сергеевна, давайте мы успокоимся. Еще раз вернемся к тому, что сказал я…
В.С. Кузьмина – Д.Г. Ольховику: Вы понимаете, что мы дома сидим в газовой камере? Хочется надевать уже противогазы! Вы хотите, чтобы мы спокойно на это реагировали каким-то образом?!
И.П. Красавин – В.С. Кузьминой: Критика правильная, но слушать нужно коллег повнимательней, просьба у меня.
Я слушала. Госпожа Летенкова сказала: “Да, мы взяли пробы.” Пробы, пробы… Что говорят пробы?
Е.П. Летенкова – В.С. Кузьминой: Простите, в каком виде Вы хотите получить ответ? Пожалуйста – приезжайте, мы Вам покажем все анализы нашего центра гигиены и эпидемиологии. Все протоколы анализов Вам покажем, ни для кого секрета нет. Пожалуйста, приезжайте. В любое время приезжайте, мы Вам все покажем, все наши исследования. Я Вам что могу еще сказать! Лаборатория аккредитованная проводит исследования.
В.С. Кузьмина – Е.П. Летенковой: Но Вы же сами признали, что половину анализов вы не можете взять, потому что у вас нет оборудования, нет технологий.
Е.П. Летенкова – В.С. Кузьминой: Да. И не только у нас, но и в областном центре нет.
Д.Г. Ольховик – В.С. Кузьминой: Вероника Сергеевна, Вы позволите? Я тоже еще раз верну Ваше внимание к тому, о чем я говорил в начале нашей встречи. Я называл конкретные мероприятия и конкретные сроки. Повторюсь. Территориальной схемой по обращению с отходами предусмотрено строительство мусороперерабатывающего завода к 2019 г. Услышьте срок. И завод – это альтернатива тому, чтобы полигон не стоял 19 лет в том виде, в каком он стоит сегодня. Я об этом тоже говорил. Дооснащение тела полигона системами сбора газа и фильтрата – это задача ближайшего года, максимум по 2017-2018 гг. через инвестиционную программу, которую сейчас утверждает полигон. К 2019 г. он должен быть 100% покрыт этой системой сбора газа и фильтрата. Надеюсь, что сделаем раньше. Это конкретные мероприятия с конкретными сроками.
В.С. Кузьмина – Д.Г. Ольховику: Ну, вот нам тоже очень хотелось, чтобы это было закончено хотя до 2019 г. Это первое.
Д.Г. Ольховик – В.С. Кузьминой: Я Вам сроки назвал.
В.С. Кузьмина – Д.Г. Ольховику: И второе. Довольно-таки неприятно слышать еще и такие вещи, что руководитель данного полигона нам также говорит, что половина машин до них не доезжает и где-то там выгружается. Скажите, пожалуйста, а как вы производите контроль, сколько машин туда заехало, сколько – нет? Потому что получается, что предприятие такое бедное и несчастное, но машины при том заезжают туда каждые 5 минут. Т.е. Вы хотите сказать, будет признано, что он [полигон] загружается нормально, когда там очереди будут из мусоровозов? Или как вообще вы определяете, что предприятие бедное и несчастное, как происходит вот это?
Д.Г. Ольховик – В.С. Кузьминой: Вероника Сергеевна, спасибо за вопрос. Отвечу ровно по разделению. Во-первых, я не адвокат полигона и я точно не говорил, что он самое бедный и несчастный. За свои слова я отвечаю. Я говорю о том, что у нас есть неоднократные сигналы еще с нескольких полигонов о том, что к ним в преддверии принятия территориальной схемы и появления новых правил по обращению с отходами падают завозимые объемы, потому что, повторяю, нечистые на руку дельцы от этого бизнеса стараются жить по принципу “день прошел и слава Богу, все нам на карман” и “чем быстрее и больше мы успеем наворотить по принятия новых правил игры так называемых, тем успешнее мы будем себя чувствовать в будущем”. Мы говорим ровно об этом.
Создание системы объективного контроля, о которой я тоже сегодня говорил, позволит нам совершенно четко определить, сколько на каждый полигон закрепленный в территориальной схеме должно прийти машин, каких машин – потому что это будет автоматизированная система контроля и учета. Чужая машина на полигон заехать не сможет. Это будет заведено в единую областную систему, которая сегодня уже разрабатывается правительством Московской области, в которой будут зафиксированы все мусоровозы системы ГЛОНАСС, которые все будут записаны в систему, чтобы чужая машина не зашла на не приписанный к себе полигон, чтобы шлагбаум не мог открыться, а если он будет открываться вручную, то это всегда будет фиксироваться и это будет признано нарушением со стороны полигона. Это система мер и весов на въезде на полигон. Это система видеокамер на въезде и на выезд. Это все то, что нам предстоит построить там, где этого нет и домодернизировать на тех полигонах, где частично это присутствует в течение 2017-2018 гг. с тем, чтобы к 2019 году мышь там не проскочила. А оборудовать системами ГЛОНАСС мусоровозы – это прямая обязанность извозчиков начиная уже с 2016 г. по закону благоустройства Московской области.
В.С. Кузьмина – Д.Г. Ольховику: Я также хочу сказать, что это все равно не решит проблему, потому что на данном полигоне находится и мусоросортировочная линия, и сам полигон, где этот поставите завод. Распределить, что, сколько отсортировано, что, сколько сожжено и сколько утилизировано – каким образом это вы предлагаете делать?
Д.Г. Ольховик – В.С. Кузьминой: Что значит сожжено? Сегодня там никто ничего не сжигает…
В.С. Кузьмина – Д.Г. Ольховику: Ну, завод там будет?
К.С. Манегин: Ну, не мусоросжигательный.
Д.Г. Ольховик – В.С. Кузьминой: Еще раз. Я обращаю Ваше внимание по поводу страшилки, которую носят по ветру в Московской области. Мы говорим о том, что территориальной схемой по обращению с отходами предусмотрено строительство 4 заводов термической обработки. У нас есть сегодня 4 технологии термической обработки: пиролиз, колосниковые решетки, плазменные. Выбор технологии – за правительством Российской Федерации. Мы предусмотрели размещение таких объектов, а какую технологию примет правительство Российской Федерации – эта технология пройдет федеральную экологическую экспертизу федерального уровня и после этого будут строиться эти заводы, это первое. Второе. Еще раз говорю: система построения завода предполагает, что одна только точка входа есть на полигон: через завод. 100% мусора вошло, вышло 50% на захоронение, а 50% разошлось на полезные фракции во вторичный оборот, все. Никаких боковых ворот, через которые может заехать непонятный объем, невозможно будет в принципе. Вот коллеги были в Костроме – совершенно четкое, понятное производство: с одной точкой въезда, с радиационным, биологическим контролем, с камерами, с весами на въезде и на выезде и, соответственно, с огороженной территорией, с капитальным забором. Никаких форматов вправо-влево быть не может. Вот что мы предлагаем. Я на Ваш вопрос ответил, надеюсь?
В.С. Кузьмина – Д.Г. Ольховику: Вы не ответили на мой вопрос. Вы переформулировали (неразборчиво), но все равно учитываться мусор, сколько захоронено, сколько отсортировано – Вы все равно не сказали, сколько (неразборчиво) в сортировке. А потом мы будем получать опять такие же от вас отговорки, что предприятие у нас работает в убыток и вы ничего с этим сделать не можете, что нет у него опять денег на оборудование, что нет денег на замену фильтров, которые должны меняться в положенное время. И вообще предприятие ведет себя таким образом, что оно просто понимает, что сейчас нет механизмов его закрыть. Да, его никто сейчас не может остановить и закрыть, потому что мусор девать некуда. Это все понимают и мы это понимаем. Но предприятие просто внаглую этим пользуется и никто ничего не делает…
Д.Г. Ольховик – В.С. Кузьминой: Вероника Сергеевна, вот здесь попрошу остановиться, потому что Вы сейчас, мягко говоря, всех вводите в заблуждение. Вам здесь несколько контролирующих органов четко доложили о проделанной работе и тех штрафных санкциях, которые в серьезном объеме существуют в адрес полигона, которые выставлены. Это к вопросу, что никто ничего не делает. Это раз. Второе. Мусороперерабатывающие заводы строятся за деньги инвестора с понятным сроком окупаемости. “У предприятия нет денег” – здесь не работает вообще. Просто если Вам интересно, Вы потом подойдите отдельно, я Вам расскажу на примере завода в Костроме. Срок окупаемости этого завода – 7 лет, построен на 100% денег инвестора и никаких проблем… Еще раз повторяю: не надо вводить людей в заблуждение. Совершенно другой механизм экономической целесообразности построения завода. Все это работает.
(01:30:34)